1080 / 50p schneiden ?

[feivelmaus]

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Hallo zusammen
womit schneidet Ihr Eure 1080 /50p Videos.
Ich besitze Nero 10 und damit klappt es nicht.
Nachdem ich mir eine Trial von Adobe Premiere CS5.5 runtergeladen habe, konnte ich zwar schneiden, aber das Programm ist mir zu überfrachtet und zu teuer.
1080 / 50i möchte ich nicht aufnehmen, weil weniger flüssig und 720 /50p ebenfalls nicht, da durch das hochskalieren am TV Details verloren gehen.
Außerdem möchte ich das maximal Mögliche herausholen aus meiner FZ150
Gruß
Micha

[panadavid]

Lad dir mal die Testversion von Edius Neo 3 runter.
Ist ein sehr schneller und stabiler Realtimeditor, ähnlich wie Final Cut Pro.

Sony Vegas ist auch sehr gut.

Direkt in die Timeline schieben, bearbeiten und rendern. Fertig.

Vom umrechnen halte ich nichts. Es sei denn du willst auf Youtube hochladen. Bei Youtube wäre es eh egal. Perlen vor die Säue....

[consulting]

Die erste Frage, die man sich stellen sollte, lautet:
Was kommt von meinen hochgeschraubten Werten ("Qualität")
beim potentiellen Betrachter an, der ja kein "Messgerät" ist?

Bei Video steht ja jedes Bild nur für Sekundenbruchteile auf dem Schirm.
Bei 1080p und 720p stellt sich auch die Frage, ob jedes zweite Bild "echt"
ist und nicht nur eine Wiederholung des jeweils vorhergegangenen Bildes.

Auch werden Videos in AVCHDlite mit 720p durchaus mit überzeugender
Qualität auf FullHD-Fernsehern dargestellt. Zugegeben: Es spielt natürlich
auch eine Rolle, von welcher Qualität der Upscaler in einem TV-Gerät ist.
Da gibt es "Gurken" im Markt... - Und je nach Bildinhalt kann es (dann aber
meistens bei Videos in alten Nicht-HD-Formaten) zur Wellenbewegungen
im Bild kommen - zu einer tollen neuen Art von "Vignettierungen". Da kriegen
die besten Upscaler manchmal Bauchweh.

Dass man sich beschwerliche Klimmzüge auferlegt, um eine möglichst hohe
"Qualität" zu erreichen, halte ich allenfalls im kommerziellen Bereich auch
für angebracht.

Für das Rendern von Videos und die Vorschau beim Schneiden kommt es
heute darauf an, in welchem Maße ein Videoschnittprogramm Techniken
wie QuickSync, CUDA oder ATI-Stream bzw. OpenCL einbezieht.

Irgendwelche Umwege wie Demuxen, Remuxen oder andere Kniffe halte
ich für etwas abwegig. Ein Schnittprogramm sollte natives Material zu
verdauen in der Lage sein und allenfalls einen Proxyschnitt realisieren.

Bei einem guten Encoder ist es übrigens nicht so wichtig, ob man
1080p oder 1080i wählt. Bei 1080p ist allerdings die Bitrate mächtig
hoch und sollte schon GPU-Unterstützung erfahren. Dagegen ist 1080i
bei einer weniger hohen Bitrate und guten Codecs kein Problem.
Die CoDecs entscheiden letztlich. Taugen sie nichts, gibt's Mist.

Frdl. Gruß, Manfred
_______________________________________
Übrigens: Bei der Installation von "Testversionen" unbedingt vorher
einen Wiederherstellungspunkt setzen und keine weiteren Programme
installieren, die man später noch behalten möchte.

[mod_ebm]

Lad dir mal die Testversion von Edius Neo 3 runter.
Ist ein sehr schneller und stabiler Realtimeditor, ähnlich wie Final Cut Pro.

Sony Vegas ist auch sehr gut.

Direkt in die Timeline schieben, bearbeiten und rendern. Fertig.

Vom umrechnen halte ich nichts. Es sei denn du willst auf Youtube hochladen. Bei Youtube wäre es eh egal. Perlen vor die Säue....

Sehe ich genauso

Wozu denn 50p? Das sieht doch eh keiner! Die meisten TV rechnen das in ihrem Delacer eh auf 25p um (schlimmstenfalls 30p wenn es ein amerikanisches Gerät ist). Wenn Deine Quellen 50i oder 25p sind, passt das ausgezeichnet!

[videoL]

Hallo Fans,
kann es seien, dass 1080/50p auch nur ein Verkaufsargument wie Kameras mit kleinem Sensor aber 16 Megapixel ?
Habe beides 1080/50p und 1080i mit der FZ150 probiert. Schnitt mit MAGIX Video deluxe plus.
Unterschied:
4GB Card bei 1080/50p läuft ca. 20 Min. Video
4GB Card bei 1080i läuft ca. 30 Min. Video

1080/50p braucht aber einen sehr hochwertigen PC

Werde wieder auf 1080i zurück gehen, da am TV 40" (6 Wochen alt) kein Unterschied zu sehen ist.

Gruß videowilli

[consulting]

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1080p macht durchaus Sinn, sonst gäbe es das wohl nicht.
Im Profibereich läuft je nach Klient ohne 1080/50p überhaupt nichts.

Bei 1080/50p muss man unterscheiden, ob wirklich 50 verschiedene
Bilder je Sekunde aufgezeichnet werden oder jedes zweite Bild
nur eine Wiederholung des jeweils vorhergehenden Bildes ist.
(Bei einer reinen Wiederholung hätte man zumindest niemals ein
Zeilenflimmern.)

Wirkliche 1080/50p-Videos bewirken weichere Bewegungen, z.B.
bei Schwenks, wenn auch noch mehr oder weniger diagonal
verlaufende Umrisse ins Spiel kommen. Bei FullHD (1920x1080)
kommt ein Deinterlacer gar nicht erst ins Spiel, wenn die Aufnahme
bereits in FullHD erfolgte und diese auch in FullHD gerendert wird.
Deinterlacing gilt vor allem für natives 50i-PAL-Videomaterial.
"p" bedeutet Speisung mit echten Vollbildern. TV-Geräte brauchen
dazu einen HDMI-Anschluss. Das Bild wirkt dann eben schärfer und
ruhiger, und es tritt dann auch kein Zeilenflimmern auf.

Man kann sich beim Schneiden Erleichterung verschaffen, wenn
man auf Programme abstellt, die explizit ein GPU-Rendern nutzen,
aber bestimmte Hardware voraussetzen (z.B. Sandy Bridge-CPUs
oder NVIDIA-Grafikkarten mit CUDA-Nutzung). Die neuesten Editoren
und Konverter von Cyberlink unterstützen sowohl i-CPUs von Intel
wie auch CUDA oder gar ATI-Stream für GPGPU.

Es ist nun mal so, dass bei einer zwanghaft auf Wachtum ausgerichteten
Wirtschaft das eine auch das andere nach sich ziehen soll. Wer eine
moderne Kamera mit AVCHD erwirbt und einen FullHD-Fernseher
auskitzeln will, stößt mit einem ältereren PC leicht auf ein Nadelöhr.
Dann muss auch der PC der neuen Sachlage angepasst werden. Sonst
kostet es zumindest ungeheuer viel Zeit. Auch sind dann unverhoffte
Fehler beim Rendern nicht auszuschießen, weil angepasste Programme
bereits auf modernere Hardware abgestimmt sind.

Bis dann dann, Manfred

[videoL]

Hallo Manfred,
messtechnisch gesehen hast du recht.
Aber wie sieht es in der Praxis aus ?
1. kann ich meinen Fernseher nicht optimal einstellen, weil mir die Geräte fehlen
2. ist der Unterschied wohl auch nur im direktem Vergleich zu erkennen
3. entsprechend der TV-Bildgröße kommt der Unterschied z.T. garnicht zum Tragen. Was beim 42"er sichtbar wird ist beim 20"er ohne Wirkung
4. ein Brillenträger mit einer Brille, die nicht die korrekten Dioptrin hat, (wer läßt schon ständig seine Sehstärke überprüfen?) merkt auch bei einem eingemessenem TV den Unterschied nicht
5. merken manche Leute in meinem Bekanntenkreis nicht einmal den Unterschied von SD zu HD Fernsehsendungen.
Bei mir zum Vergleich bei einer mit HD in der Programmzeitschrift gekennzeichneten Sendung hin und her geschaltet.
Zitat: Warum soll ich 50€ ausgeben, wenn da gar kein Unterschied festzustellen ist.
6. bei unserem 40" 3D-LED-LCD-TV ist da bei Eigenaufnahmen von der FZ150 kein Unterschied zwischen 1080i und 108/50p zu merken.

Wo aber schon ein Unterschied, ob der Fernseher eine Bildwiederholungsrate von 50Hz, 100Hz, 200Hz oder 400Hz hat, festzustellen ist, dass schnelle Bewegungen keinen Schweif hinterher ziehen.
Aber, bitte dass ist nur meine persönliche Meinung.

Gruß videowilli

[Wanderkarl]

Ich benütze zum schneiden und rendern Corel VideoStudio prox4 kostet um die 90 Euro. Die Video nehme ich bei DMC-FZ150 in MPEG4 auf. Aber um diese Video zu schneiden und rendern braucht man einen schnellen Rechner und viel Arbeitsspeicher. Ein 5 Minuten Video zum rendern dauert schon 10 bis 15 Minuten bei langsameren Rechnern sogar 30 Minuten. Habe vor 2 Tagen ein Video aus dem Zug gemacht [youtube] http://youtu.be/mJfUWoaNOiM [/youtube]

Gruss Karl

[consulting]

Karl, aus Deinem Posting geht nicht eindeutig hervor, mit welcher Einstellung Du aufgenommen hast.
Siehe dazu PSH, FSH, SH, FHD und HD in Deinem Manual. Bei PSH dürfte COREL überfordert sein.
MP4 und MPEG4 sind im Grunde das Gleiche. (Ein besonderer MPEG-Standard.)

Was die Renderzeiten angeht:
http://www.youtube.com/watch?v=lTS0nokczuI und http://www.youtube.com/watch?v=pZ9591XQjLU
Bei meinen Rechnern (i5 und i7) liegen sie immer deutlich unter der Realzeit des Projektes.
Erreicht mit PowerDirector 10 Ultra oder LoiLoScope 2. Selbst Video Deluxe als 17 Premium oder MX
rendert MPEG2 oder MP4 in der Regel unter Realzeit (wenn Projekte nicht zu komplex sind).
Corel gibt zwar an, das Programm sei für die "new 2nd generation Intel® Core™ processors" optimiert,
doch inwieweit sich das bei Dir auswirken kann, ist unklar.

Ab ca. 01:40 in Deinem Video scheinst Du vom Perron aus gefilmt haben (starke Windgeräusche bis
etwa 02:00).
Dagegen könnte so etwas helfen: http://www.youtube.com/watch?v=lR56uWY_Yn4 - Das wurde
bestätigt von einem Freund in der Schweiz: http://www.youtube.com/watch?v=MADTGwD9gSY

Vielleicht präzisierst Du mal Deine Angaben und sagst etwas zu Deiner aktuellen Hardware.

Bis dann dann, Manfred

[Wanderkarl]

Vielleicht präzisierst Du mal Deine Angaben und sagst etwas zu Deiner aktuellen Hardware.

Hallo Manfred
Ja so einen schnellen Rechner habe ich nicht ich hab noch einen AMD 3,6G und da werkelt der PC für ein 5 Minuten Videoclip 30 Minuten aber bei deinem dürfte es unter der Zeit sein.
Das Programm Corel VideoStudio Pro x4 Ultimate rendert sehr viele Formate auch das AVCHD aber man muss den kompletten Ordner AVCHD auf den PC laden und im Ordner BDMV und Ordner STREAM die Datei .mts auswählen sonst funktioniert es nicht.

Bei MPEG4 Aufnahme gibt es nur die Einstellungen bei FZ150 FHD, HD, VD und ich benütze immer die Einstellung FHD

Gruss Karl

[consulting]

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Hallo Karl,

dann gehe doch mal spazieren und probiere unter "MP4" die Einstellung "HD"
aus, mit der Du dann verschiedene Einstellungen aufnimmst (Totale, evtl.
herangezoomt eine Nahaufnahme aus der Totalen für einen Teil, eine
Detailaufnahme aus der Nähe etc.). Also verschiedene Aufnahmen, die
etwas "erzählen", ohne dass sich wie bei der Eisenbahnfahrt ständig
eine Einstellung wiederholt. (Besonderheiten wie etwa schnell sich
horizontal durch das Bild bewegende Sachen lasse ich mal außen vor...)

MP4 mit HD führt zu 1280 x 720 mit 25 fps. Die Bitrate liegt bei 10mbps.
Probiere das einfach mal aus und prüfe, ob es für Deine Zwecke reicht.
Gewöhnlich lässt sich dieses Format viel besser schneiden, weil es
nicht so üppige Ressourcen braucht.

Für das Internet (YouTube, Vimeo) rendere ich fast ausschließlich in
720p. Das reicht allemal und macht es Betrachtern leichter, sich ohne
die bei Vielen ewigen Wartezeiten ein Video anzuschauen, wenn es gleich
in HD kommt. Als Bitrate wähle ich dann meistens "nur" 5 oder 6 mbps.
YouTube optimiert das sowieso.

MP4 Videos findet man bei der Pana dann in dem Ordner DCIM, wo
gewöhnlich Bilder abgelegt werden. Ich zeige das hier einmal für
jene, die das noch nicht probiert haben:



Wichtig ist bei Dir, dass Du Dir vielleicht einmal über den Aufbau
bei einem Video Gedanken machen solltest. Bei Deiner Eisenbahnfahrt
wären evtl. ein paar Zwischenschnitte z.B. aus dem Inneren des
Waggons ganz gut gewesen. Dann eine Ansicht des Zuges, der Lok,
von ein- oder aussteigenden Passagieren. Und und und...

Bis dann dann, Manfred