Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Tricks)

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die Micro-Four-Thirds-Modelle der Lumix G-, GH-, GF- und GX-Reihe.
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available
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Re: Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Trick

Beitrag von available » Montag 18. August 2014, 17:42

fth hat geschrieben:Dann dürfte man auch keine Videos drehen.
Das Problem "Rauschzuwachs durch warmen Sensor" stellt sich bei ein paar Langzeitbelichtungen bei einer Kamera der jüngeren Generation nun wirklich nicht.
Videos haben generell eine andere Auflösung.
Zur Rauschzunahme bei längerer Spanungsversorgung habe ich wie gesagt andere Erfahrungen gemacht.
Auch bei meinen noch aktuellen Kameras.
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fth
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Re: Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Trick

Beitrag von fth » Montag 18. August 2014, 18:13

Lenno hat geschrieben:Die Kamera macht bei der Langzeitrauschreduzierung ein Dunkelbild, weiß dann wo auf dem Dunkelbild die Störpixel liegen, vergleicht dieses mit dem gemachten Bild,
und rechnet durch den Vergleich die Störpixel aus dem Foto heraus,
kann mir nicht vorstellen das da irgendetwas über das gesamte Bild weichgezeichnet wird?
Jedenfalls ist mir das im Vergleich noch nicht aufgefallen im (Raw)
Im JPG muss ich das mal ausprobieren.

Was fth aber wahrscheinlich meinte ist die NR (noise Reduction) Einstellung in den Bildstilen für JPG,
diese Einstellung macht was er beschreibt.

Die Langzeitrauschunterdrückung bedient sich aber einer Technik, die in der Astrofotografie auch bekannt ist,
durch verschiedene Überlagerungstechniken und Algorythmen werden die Störpixel herausgerechnet. Hat also mit
der NR nichts zu tun.
Wie ich klar schrieb, spreche ich von der Langzeitrauschreduzierung, angewendet bei JPG, nicht um die variabel einstellbare Standardrauschreduzierung. Gibt es da so viel Interpretationsspielraum? Eine Quick-and-dirty-Aufnahme, die 19 Sekunden gedauert hat, brachte keinerlei Störpixel bei meiner GX7, wie ich sie noch aus der Anfangszeit der digitalen SLR-Fotografie kenne. Insofern halte ich die Langzeitrauschreduzierung via Produktion eines Dunkelbildes für entbehrlich.

Frank

Valentino

Re: Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Trick

Beitrag von Valentino » Montag 18. August 2014, 18:47

fth hat geschrieben:Eine Quick-and-dirty-Aufnahme, die 19 Sekunden gedauert hat, brachte keinerlei Störpixel bei meiner GX7,
Eben getestet, Kamera GH3, 30 Sekunden gegen Schwarz belichtet. ISO 200 und testweise noch ein 125er.

Das Ergebnis ist natürlich schwarz. Es haben aber nicht alle Pixel den Wert 0,0,0. Hellt man das Bild auf ist alles voller hellerer Pixel. Diese sind im unbearbeiteten Bild quasi unsichtbar da nur minimal heller. Dabei ist das ISO 200 Bild sogar besser. Bei ISO 125 sind die gleichen helleren Pixel vorhanden. Diese streuen aber mehr in die Nachbarpixel.

Dann mit Langzeitrauschunterdrückung und das Bild ist fast sauber. Es sind immer noch vereinzelte hellere Pixel da. Die sind aber so minimal dass sie ganz sicher bei keinem Bild auffallen. Dennoch ist grundsätzlich Rauschen vorhanden. Ist Deine GX7 wirklich so viel besser?

Anbei ein extrem (!) aufgehelltes Bild, 100% Crop, ISO 200 und 30 Sekunden belichtet.
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Re: Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Trick

Beitrag von Lenno » Montag 18. August 2014, 20:26

Und so kann man sich die Langzeitrauschunterdrückung vorstellen:

Die untere Ebene ist das Dunkelbild mit den Störpixeln, die oberste Ebene ist das Foto das ja auch die Störpixel beeinhaltet,
die aber nicht unbedingt sichtbar sind, aber da sind sie.
Dann wird die obere Ebene auf Differenz (was genau technisch, mit welchen Algorithmen gearbeitet ist weiß ich nicht, aber so grob erklärt.)
gestellt und Schwupp hat man ein astreines Schwarzes Bild wie es sein soll.

Das macht die Kamera alles intern, und braucht dazu kein Photoshop.
Bildschirmfoto 2014-08-18 um 21.21.30.jpg
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Re: Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Trick

Beitrag von fth » Montag 18. August 2014, 20:29

Valentino hat geschrieben:
fth hat geschrieben:Eine Quick-and-dirty-Aufnahme, die 19 Sekunden gedauert hat, brachte keinerlei Störpixel bei meiner GX7,
Eben getestet, Kamera GH3, 30 Sekunden gegen Schwarz belichtet. ISO 200 und testweise noch ein 125er.

Das Ergebnis ist natürlich schwarz. Es haben aber nicht alle Pixel den Wert 0,0,0. Hellt man das Bild auf ist alles voller hellerer Pixel. Diese sind im unbearbeiteten Bild quasi unsichtbar da nur minimal heller. Dabei ist das ISO 200 Bild sogar besser. Bei ISO 125 sind die gleichen helleren Pixel vorhanden. Diese streuen aber mehr in die Nachbarpixel.

Dann mit Langzeitrauschunterdrückung und das Bild ist fast sauber. Es sind immer noch vereinzelte hellere Pixel da. Die sind aber so minimal dass sie ganz sicher bei keinem Bild auffallen. Dennoch ist grundsätzlich Rauschen vorhanden. Ist Deine GX7 wirklich so viel besser?

Anbei ein extrem (!) aufgehelltes Bild, 100% Crop, ISO 200 und 30 Sekunden belichtet.
Ha, da hat die GX7 aber den sichtbar besseren Sensor oder die besseren Algorithmen! :-)
Ich relativiere insofern meine Äußerung "keinerlei Störpixel", indem ich schreibe "keinerlei typische blaue oder rote Störpixel". Diese zeigen meine Bilder tatsächlich nicht. In dunklen Flächen einer Weinflasche - mein Testmotiv - sehe ich in den Fotos mit Langzeit-NR ab 200 Prozent Bildschirmansicht (!) winzige helle Pünktchen. Die fehlen in der Aufnahme mit eingeschalteter Langzeit-NR. Dafür sind hier die Flächen sichtbar glattgebügelt, was Details kostet.
Ich würde die Langzeit-NR abschalten und bei Bedarf (sehe ich nicht) lieber gefühlvoll hinterher in Lightroom entrauschen. Ich denke, letztlich ist es eine bloße Geschmacksfrage.

Frank

Valentino

Re: Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Trick

Beitrag von Valentino » Montag 18. August 2014, 21:01

fth hat geschrieben: Ich würde die Langzeit-NR abschalten und bei Bedarf (sehe ich nicht) lieber gefühlvoll hinterher in Lightroom entrauschen.
Natürlich kannst Du auch hinterher entrauschen. Das Ergebnis ist aber ein anderes. Lenno hat es sehr schön und anschaulich erklärt, besten Dank. Anhand eines Dunkelbildes ermittelt die Software genau welche Pixel rauschen, rechnet die fehlerhaften Werte auf null und kompensiert damit das Rauschen. So exakt bekommt das keine nachträgliche Software hin. Nur bei den Gewitterbildern sehe ich Vorteile bei Entfall der Langzeitentsrauschung.

Die GH3 hat sehr wohl einen guten und modernen Sensor, ist aber nicht mehr ganz auf dem Stand der Technik. Die GX7 ist weiter entwickelt. Dennoch kann ich mir nicht vorstellen dass sie bei 30 Sekunden keine Rauschpixel hat.

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Re: Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Trick

Beitrag von Lenno » Montag 18. August 2014, 21:22

Ihr müßt das bei Dämmerlicht ausprobieren also wo noch ein wenig Licht auf die Szene fällt, nicht unbedingt bei einem ganz schwarzen Bild.

Ich habe hier mal ein Beispiel OOC aus der Kamera.

Habe mein Wohnzimmer fotografiert, unscharf gestellt und 20 sec. belichtet einmal mit eingeschalteter Langz.rauschunterdr. und einmal ohne.
Eine nachträgliche Korrektur in Lightroom hätte nur eine Entsättigung der Störpixel zufolge, sie wären aber dennoch da nur eben farblos. Also ist
nachträgliche Bearbeitung keine Option, es seitdem du nimmst dann noch den Luminanzrauschregler hinzu, aber dann passiert das was Frank weiter
oben schon erklärt hat, es wird unscharf.
Bei der G3 jedenfalls lasse ich mal lieber die Langzeitrauschunterdrückung auf ON, für die GX7 kann ich nicht sprechen, wird vermutzlich etwas besser sein,
aber wohl auch nicht ganz weg.

Dies ist die Szene
Bildschirmfoto 2014-08-18 um 22.13.04.jpg
Bildschirmfoto 2014-08-18 um 22.13.04.jpg (54.28 KiB) 1037 mal betrachtet


und hier ein 1:1 Ausschnitt davon, links ohne, rechts mit Langzeitrauschunterdrückung. Zum größer anschauen aufs Bild klicken und mit Lupensymbol vergrößern.
Beide Bilder sind OOC.
Bildschirmfoto 2014-08-18 um 22.12.41.jpg
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Re: Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Trick

Beitrag von UlrichH » Montag 18. August 2014, 21:28

Sehr aufschkußreich.Beendet die Spekulationen.
Danke für die Mühe, David.
Gruß Ulrich

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Re: Gewitter/Blitze mit der G6? (Einstellungen, Tipps, Trick

Beitrag von fth » Montag 18. August 2014, 23:14

Lenno hat geschrieben:Ihr müßt das bei Dämmerlicht ausprobieren also wo noch ein wenig Licht auf die Szene fällt, nicht unbedingt bei einem ganz schwarzen Bild.

I
Dies ist die Szene
Bildschirmfoto 2014-08-18 um 22.13.04.jpg


und hier ein 1:1 Ausschnitt davon, links ohne, rechts mit Langzeitrauschunterdrückung. Zum größer anschauen aufs Bild klicken und mit Lupensymbol vergrößern.
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Hab' ich NATÜRLICH mit einem realen Motiv gemacht. Ich halte nichts von völlig praxisfernen Aufnahmekonstellationen...

Frank

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