Dual-Stabi in der GX80, Bildformat GX8 RAW in 3:2 möglich?

[icetiger]

Registrierte Benutzer sehen diesen Banner nicht!

Hallo zusammen,
... Die RAW werden zwar auch zunächst in 16.9 angezeigt, liegen aber im Bildverhältnis 3:4 vor. Ich bearbeite die RAW mit SILKYPIX Developer Studio Pro 7. In dem Beschnittwerkzeug kann das Verarbeitungsgebiet auf gesamten Bereich (also 3:4) ausgeweitet werden...

Da ich die Möglichkeit habe, habe ich gerade mal einige RAW der GH2 und der G70 in SilkyPix 7 geöffnet und im Beschnittt-Tool die entsprechende Einstellung aktiviert. Weder bei der GH2 noch bei der G70 sehe ich ein 4:3-Bild.

Bei der GH2 (Multiformat-Sensor) ist das ja eigentlich auch nicht zu erwarten. Trotzdem wird das Bild erweitert - mit einem grauen Rahmen ohne bzw. auch mal mit unbrauchbarer Information.

Bei der G70 wird das Bild ebenfalls mit einem grauen Bereich ohne Informationen erweitert.

Kurioserweise ist der hinzugefügte Rahmen nicht bei allen Bildern gleich groß, obwohl ich an den Größeneinstellungen an der Kameras nie etwas geändert habe. Aber bei beiden Kameras das Bild auch mit dem darum gelegten grauen Rahmen kein 4:3-Format. Also selbst wenn im erweiterten (grauen) Bereich nutzbare Informationen wären, hätte ich weder bei der GH2 noch bei der G70 ein 4:3-RAW.

Hier sind zunächst 2 Screenshots mit GH2-Bildern:

- Schaltfläche Verarbeitungsgebiet auf gesamten Bereich ausweiten: ausgeschaltet

SilkyPix_7__GH2_1.jpg (303.93 KiB) 2876 mal betrachtet

- Schaltfläche Verarbeitungsgebiet auf gesamten Bereich ausweiten: eingeschaltet

SilkyPix_7__GH2_2.jpg (318.31 KiB) 2876 mal betrachtet

Icetiger

[icetiger]

Und hier die Beispiele mit der G70:

- Schaltfläche Verarbeitungsgebiet auf gesamten Bereich ausweiten: ausgeschaltet

SilkyPix_7_G70_1.jpg (364.42 KiB) 2876 mal betrachtet

- Schaltfläche Verarbeitungsgebiet auf gesamten Bereich ausweiten: eingeschaltet

SilkyPix_7_G70_2.jpg (328.08 KiB) 2876 mal betrachtet

Icetiger

[Berniyh]

Ja, ich meine mich zu erinnernn, dass wir hier darüber schon mal eine Diskussion hatten (und, dass es bei Oly anders ist).
Wenn ich mich recht entsinne hat Panasonic das mit der GX8 (und wahrscheinlich der GX80) geändert, die raw Dateien werden dann nicht mehr beschnitten.

Das jedenfalls ist es woran sich mein Schädel so früh am Morgen grob erinnern kann.

[polo]

Es ist so - jedenfalls bei der GX8. (GX80 habe ich nicht). Ich nutze die unbeschnittenen RAW seit ich die GX8 habe auch wenn meine JPEG in 16:9 gespeichert werden.

[Titus]

Hallo,

ich habe die GX8 und nutze nur RAW und Lightroom.
In Lightroom wird mir beim Entwickeln erst mal das eingestellte Format z.B. 3:2 angezeigt.
Wenn ich aber das Freistellungs-Symbol anklicke wird das ganze 4:3 sichtbar und ich kann noch etwas schieben.
Das finde ich super und benötige das auch öfters, da der Bildausschnitt nicht immer optimal ist.

Gruß
Dieter

[rolly22]

...Ach ja, bitte denke daran bei dem 14-140 den Verschluss auf Auto zu stellen oder den elektronischen Verschluss zu verwenden um den bekannten Shuttershock zu verhindern.
Grüße und schöne Motive

Ist der Shuttershock bei der GX80 bekannt? Ich konnte den bei meiner GX80 bisher weder mit 14-140mm noch mit 12-32mm feststellen. Der neue Verschluss scheint da weniger Probleme zu machen als bei den Vorgängern. Der ist auch etwas übertrieben gesagt "flüsterleise".

[Berniyh]

...Ach ja, bitte denke daran bei dem 14-140 den Verschluss auf Auto zu stellen oder den elektronischen Verschluss zu verwenden um den bekannten Shuttershock zu verhindern.
Grüße und schöne Motive

Ist der Shuttershock bei der GX80 bekannt? Ich konnte den bei meiner GX80 bisher weder mit 14-140mm noch mit 12-32mm feststellen. Der neue Verschluss scheint da weniger Probleme zu machen als bei den Vorgängern. Der ist auch etwas übertrieben gesagt "flüsterleise".

Korrekt, die GX80 hat im Gegensatz zur GX8 (und G70, GH4 etc.) kein Problem mit Shutter-Shock oder zumindest ist es nicht mehr signifikant.

Das war im Review von Richard Wong zu lesen:

http://photobyrichard.com/reviewbyricha ... 85-review/
When reviewing the GX8, I noticed the GX8 has very noticeable shutter shock issues with some particular lenses (such as the Panasonic 14-140) at some certain shutter speed. The GX85 has a new shutter module to minimise the shutter shock problem. So I borrowed the Panasonic 14-140mm lens from Panasonic again and shot a number of photos at various shutter speed from 1/300s down to around 1/50s at 140mm. My results suggested that the new shutter module has fixed the shutter shock issue. All the photos from 1/300s down to 1/50s are very sharp with no sign of shutter shock at all.

[icetiger]

Registrierte Benutzer sehen diesen Banner nicht!

Allerdings in Sachen RAW-Format muss ich leider widersprechen. Die GX80 und auch die
G70 können, wenn nur RAW-Format eingestellt ist, kein anderes Format als 4:3 abbilden.
Frank Späht schreibt auf Seite 28 unter Bildgröße:
„Sollten Sie eine Zeile weiter „RAW“ eingestellt haben, lässt sich die Bildgröße nicht ändern, denn
das RAW-Format beinhaltet stets die vollen Megapixel des Sensors.“

Diese Zeilen habe ich im Buch ebenfalls gelesen - hier steht aber nicht, dass in RAW immer in 4:3 aufgenommen wird! Es ist einfach missverständlich ausgedrückt, so wie halt die Werte Bildgröße und Auflösung häufig verwechselt bzw. nicht korrekt verwendet werden: Die Einstellung Bildgröße sagt ja nichts zum Format (Seitenverhältnis) und zur Auflösung (Bildpunkte pro Größeneinheit) aus, sondern nur über die Anzahl der Bildpunkte in Horizontaler und vertikaler Richtung. Die eigentliche Auflösung hat damit nichts zu tun, die bleibt immer gleich, weil sie durch die Sensor-Hardware vorgegeben ist. Irgendjemand (ich weiß leider nicht mehr, wer es war) hat das hier mal gut verständlich erklärt. Ich kann es leider nicht mit wenigen Worten wiedergeben, habe aber diesen Link zum Unterschied zwischen Bildgröße und Auflösung gefunden http://www.scandig.eu/BildgroesseAufloesung.html.

Unter diesem Gesichtspunkt ergibt die Angabe im Buch wieder Sinn und widerspricht sich auch nicht mit meinen Versuchen. Bei jeder RAW-Aufnahme werden alle für das eingestellte Format benötigten Pixel verwendet - und zwar immer für die maximale Bildgröße.

Wenn es bei den neueren Kameras (GX8 bzw. GX80) anders ist, also auch die Belichtungswerte der für das gewählte Format eigentlich nicht benötigten Sensorpixel gespeichert werden, die dann quasi also als "Reserve" für die Nachbearbeitung dienen, ist das sicher nicht von Nachteil. Im gespeicherten RAW-Bild steht dann wohl nur eine Angabe zum gewählten Format, die bei der Entwicklung vom RAW-Konverter ausgewertet wird - oder aber nicht, wenn man die entsprechende Einstellung im Programm vornimmt und damit die Formateinstellung aufhebt.

Icetiger

[dietger]

Im gespeicherten RAW-Bild steht dann wohl nur eine Angabe zum gewählten Format, die bei der Entwicklung vom RAW-Konverter ausgewertet wird - oder aber nicht, wenn man die entsprechende Einstellung im Programm vornimmt und damit die Formateinstellung aufhebt.

Richtig, so ist es bei der GX8.
Es wird auch bei der Aufnahme im Sucher das 4:3 Bild angezeigt (Kamera auf RAW eingstellt), allerdings mit
Markierung für das eingestellte Format, so das man das Bild entsprechend gestalten kann.


Dietger

[Wolfgang B.]

Dann haben wir die Sache ja wohl aufgeklärt:

Anders als der alte Wolf behauptet, beschneiden die Panas (also auch die G70) das RAW auf das eingestellte Format. - Erst ab der GX8/GX80 verhalten sich die Panas so, wie die Olys es schon seit langem tun: Das Raw bleibt in voller Größe erhalten und Bildinhalte lassen sich bei Bedarf wieder 'reaktivieren'.

Alles andere hätte mich auch gewundert.

Best Grüße, Wolfgang

[lomix]

stellte heute fest, dass bei mir immer nur 1 Symbol (und zwar Lens) angezeigt wird. Ist das normal, oder muss ich da eine Firmware runterladen???
in der Bedienungsanleitung sieht man 2 Symbole mit der "Wackelhand" wenn am Gehäuse (mit Stabi) ein Objektiv mit Stabi befestigt ist! Bin gespannt, Gruss

gx8 bildstabili.jpg (168.13 KiB) 2154 mal betrachtet

[dietger]

Ist das normal,

Kommt drauf an welches Objektiv Du eingeklinkt hast.
Bei Dual IS fähigen Pana Objektiven mit aktueller Firmware sollte das von Dir markierte Symbol
erscheinen, bei Fremdobjektiven z.b. Oly dürfte Abbildung 3 erscheinen, bei meinem Sigma ist das so.
Abb.2 erscheint bei nicht DUAL IS fähigen Pana Objektiven, z.B. dem 100-300mm.

Wenn Abb.2 auch bei eigentlich DUAL IS fähigen Objektiven erscheint stimmt die FW-Version nicht.


Dietger

[lomix]

danke für deine Antwort und die Beschäftigung mit meinem Anliegen.
Ich habe ja das 35-100 2:8 v0n Pana und das 100-400-von Pana und beide sollte diese Bildstabilisierung besitzen (besitzen sie auch) :Buu
Trozdem sehe ich dann nur 1 Symbol (Wackelhand), komisch ist nur, dass da Lens(Objektiv) druntersteht. Also erkennt die Kamera doch, dass da ein stabilisiertes Objektiv dran hängt.
Nach den Beschreibung (vorheriges Posting) müssten 2 "Wackelhände" mit -Dual IS-Aufschrift zu sehen sein---1x für Gehäuse und 1x für Objektiv(Lens).
Kann ich den Bildstabilisator des Gehäuses ausgestellt haben??? Gibt es da eine Ein-und ausschaltung?
Gruss

[dietger]

Trozdem sehe ich dann nur 1 Symbol (Wackelhand), komisch ist nur, dass da Lens(Objektiv) druntersteht.

Ich sehe auch nur ein Symbol - die Wackelhand. Über der Wackelhand sollte dann "DUAL" stehen.
Zwei Wackelhände gibt es nicht !
Ahhhh..., jetzt wird mir klar was Du meinst.
Die zweite Wackelhand steht da nur als Beispiel wie es auch aussehen könnte.
Die 2. Hand hat einen Doppelpfeil welcher nach oben und unten zeigt - soll heißen das dies das Symbol für die vertikale Stabilisierung
ist. Die erste Hand ohne Pfeil steht für horizontale Stabilisierung. Den entsprechenden Modus kannst Du im Menue unter Stabilisator
einstellen.

Habe gerade mal alle Möglichkeiten durch gespielt:
Dual IS fähiges Objektiv = eine Wackelhand mit Zusatz DUAL.
Nicht DUAL IS fähiges Objektiv = Wackelhand mit Zusatz LENS ( Pana 100-300mm)
Objektiv ohne Stabilisator = Wackelhand mit Zusatz BODY ( PanaLeica 15mm/1.7)
DUAL IS fähiges Objektiv mit am Objektiv ausgeschaltetem Stabi = rote Wackelhand mit rotem Zusatz OFF.

Wenn bei Deinen DUAL IS fähigen Objektiven nicht DUAL angezeigt wird, solltest Du mal die Firmware Version überprüfen,
am Besten auch bei der Kamera.


Dietger

[lomix]

Registrierte Benutzer sehen diesen Banner nicht!

Trozdem sehe ich dann nur 1 Symbol (Wackelhand), komisch ist nur, dass da Lens(Objektiv) druntersteht.

Ich sehe auch nur ein Symbol - die Wackelhand. Über der Wackelhand sollte dann "DUAL" stehen.
Zwei Wackelhände gibt es nicht !
Ahhhh..., jetzt wird mir klar was Du meinst.
Die zweite Wackelhand steht da nur als Beispiel wie es auch aussehen könnte.
Die 2. Hand hat einen Doppelpfeil welcher nach oben und unten zeigt - soll heißen das dies das Symbol für die vertikale Stabilisierung
ist. Die erste Hand ohne Pfeil steht für horizontale Stabilisierung. Den entsprechenden Modus kannst Du im Menue unter Stabilisator
einstellen.

Habe gerade mal alle Möglichkeiten durch gespielt:
Dual IS fähiges Objektiv = eine Wackelhand mit Zusatz DUAL.
Nicht DUAL IS fähiges Objektiv = Wackelhand mit Zusatz LENS ( Pana 100-300mm)
Objektiv ohne Stabilisator = Wackelhand mit Zusatz BODY ( PanaLeica 15mm/1.7)
DUAL IS fähiges Objektiv mit am Objektiv ausgeschaltetem Stabi = rote Wackelhand mit rotem Zusatz OFF.

Wenn bei Deinen DUAL IS fähigen Objektiven nicht DUAL angezeigt wird, solltest Du mal die Firmware Version überprüfen,
am Besten auch bei der Kamera.


Dietger

Dietger, der Groschen ist gefallen, bei dir und deshalb nun auch bei mir!!! Danke für die Mühe und ich muss dann halt mal für mein Objektiv die Firmware bemühen.
Damit dann "Dual" im Display erscheint. Alles roger! So machen wir das. Gruss