TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Alles rund um die Superzoomer von Panasonic – von der legendären FZ50 bis zu FZ200, von der TZ1 bis zur TZ31
Antworten
Michi_Schwarz
Beiträge: 5
Registriert: Donnerstag 12. Januar 2017, 21:57

TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Michi_Schwarz » Donnerstag 12. Januar 2017, 22:04

Hallo zusammen,

ich bin seit drei Monaten Besitzer einer TZ-61
Leider habe ich es noch nicht geschafft mit allen verschiedenen Modis ein scharfes bzw. ein nicht verwackeltes Bild hinzubekommen. Früher hatte ich schon öfters Kompaktkameras und noch nie Probleme. Langsam komme ich mir zu doof vor. Vielleicht hat hier jemand im Forum eine schlaue Idee ob eine Einstellung verdreht ist oder wirklich technisch etwas defekt ist. Mein billighandy macht leider viel bessere Bilder.....

Ich habe ein paar Beispiele in voller Auflösung hochgeladen. Man kann die online anschauen oder mit EXIF Infos runterladen.

Um Ideen / Ratschläge wäre ich sehr dankbar!

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Benutzeravatar
Wolfgang B.
Beiträge: 4147
Registriert: Dienstag 10. Juli 2012, 14:00
Wohnort: Wahl-Berliner aus Wuppertal
Kontaktdaten:

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Wolfgang B. » Donnerstag 12. Januar 2017, 22:30

Hallo Michi Schwarz,

Du kannst hier pro Post drei Fotos mit einer Größe von 1024 x 768 Pixeln einbinden. Die Fotos können max 600 Kb haben. Zum Verkleinern auf das Forumsmaß empfehle ich Dir das Programm TOP vom Traumflieger.
http://www.traumflieger.de/desktop/onlinepicture/

Mit dem Programm kannst Du einzelne Fotos oder ganze Ordner auf einmal verkleinern. Dabei empfielt es sich, die Fotos beim Verkleinern ein klein wenig nachzuschärfen (In TOP einstellbar) Außerdem solltest Du darauf achten, dass alle EXIfs erhalten bleiben.

Diese kleinen Fotos ohne Exifs, die Du hier eingestellt hast, haben nicht die geringste Aussagekraft.

Wenn Du die Möglichkeit hast, wäre es außerdem empfehlenswert, ein paar Beispielsfotos in voller Auflösung bei einem Uploader hochzuladen und hier zu verlinken.

Beste Grüße, Wolfgang
G70, G81

Nikon, Canon sprach die Tante, als sie Lumix noch nicht kannte.

http://ansichtssachen.bruchhagen.de
Unser Skulpturen-Flickr: https://www.flickr.com/photos/christa-u ... ang/albums

Michi_Schwarz
Beiträge: 5
Registriert: Donnerstag 12. Januar 2017, 21:57

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Michi_Schwarz » Donnerstag 12. Januar 2017, 22:46

Hallo Wolfgang,

das ist korrekt. Wenn du jedoch auf das bild klickst ist via hyperlink das ganze 4mb bild zu sehen.

Die kleinen bilder hier im post sind nur die vorschau.

Hoffe das klappt.
Liebe grüsse

Benutzeravatar
Corinna
Beiträge: 2684
Registriert: Sonntag 14. September 2014, 20:03

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Corinna » Donnerstag 12. Januar 2017, 23:51

Hallo Michi Schwarz,
herzlich willkommen im Lumix-Forum.
Ich lade mir grundsätzlich keine Bilder aus Quellen im Internet, die ich nicht kenne, auf meinen PC. Deshalb konnte ich keine Exifs sehen.

Mögliche Fehlerquellen bei deinen Fotos könnten sein, dass die Belichtungszeiten zu lang waren (daraus folgt Bewegungsunschärfe und/oder ohne Stativ verwackelt), oder dass der Fokuspunkt nicht auf dem Hauptmotiv lag. Ich möchte hier aber nicht wild herumraten.

Liebe Grüße
Corinna
________________________________________________________________________________________________
Foto: FZ200, Achromat Marumi DHG +3
Bildbearbeitung: GIMP 2.10 mit Plug-Ins, z.B. Topaz und NIK
Videoschnitt: Magix Video Deluxe 2014 Plus und 2016 Premium

Benutzeravatar
Wolfgang B.
Beiträge: 4147
Registriert: Dienstag 10. Juli 2012, 14:00
Wohnort: Wahl-Berliner aus Wuppertal
Kontaktdaten:

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Wolfgang B. » Freitag 13. Januar 2017, 02:16

Micha, Du machst es uns schwer.

Wenn ich jedes Mal Bilder runterladen muss, wenn ein Fori Probleme hat, ist das nicht in Ordnung. Wenn Du Fotos in der Forumsauflösung einstellen würdest, dann ließe sich schon eine Menge sagen. Vor allem kommt man dann ohne Mühe an die Exifs ran und kann dann im Zweifelsfall immer noch ein Original runterladen.
Noch so ein Problem Deiner Uploadbox ist, dass sie das Foto nicht in einem neuen Fenster öffnet. Macht man das Fenster wieder zu, ist erstmal das Forum weg.

Es macht auch keinen Sinn gleich einen ganzen Stapel Bilder einzustellen. Ein oder zwei Fotos mit Angaben darüber, was Dir nicht gefällt, sollten zunächst genügen. Dann lässt sich auch zielgerichter diskutieren.

Ich habe mir nach eigenem Gutdünken das vierte Foto (Frau mit Kind, dahinter zwei Pferde als Teil eines Gespanns) runtergeladen. Ich sehe keinen wesentlichen Fehler, den ich der Kamera anlasten könnte, dafür aber etliche Fehler des Fotografen.

Du hast auf das Auge des vorderen Pferdes scharfgestellt. Der Hintergrund (Verkaufsbuden) ist unscharf und auch die Frau mit Kind im Vordergrund ist leicht unscharf. Das Ergebnis bei Offenblende (f 3,3) entspricht dem, was man erwarten sollte.
Möglicherweise ist Dir der Zusammenhang zwischen Blende, Brennweite und Tiefenschärfe nicht klar. Wenn Du mehr Tiefenschärfe haben willst, musst Du relativ stark abblenden und im weitwinkligen Brennweitenbereich bleiben. (Das Letztere hast Du gemacht).

Um Dich mit dem Zusammenspiel von Tiefenschärfe und Blende zu beschäftigen, kannst Du ja mal auf diese Seite schauen:
http://dofsimulator.net/en/

Dabei unbedingt Deine Sensorgröße 1/2,3" in die Tabelle eintragen!

Was absolute Laien meist nicht verstehen ist, dass Handykameras mit den allerkleinsten Sensoren die größte Tiefenschärfe haben und große, schwere Spiegelreflexkameras mit großen Sensoren bei Offenblende nur noch wenige mm Tiefenschärfe haben.
Das heißt man muss sich entscheiden, was man eigentlich fotografieren will. (Das muss allerdings immer) Hier konnte sich der Fotograf nicht entscheiden, ob er die Mutter mit Kind, die Pferde oder lieber die Kulisse fotogarfieren wollte. - Alles zusammen scharf, das funktioniert aus physikalischen Gründen nicht.

Ansonsten fällt mir trotz ISO 100 ein relativ starkes Bildrauschen auf, aber das ist wohl den (zu) vielen Megapixeln bei diesem kleinen Sensor geschuldet.

Ansonsten kann ich Dir nur das Buch von Frank Späth zur Lumix TZ61 empfehlen: https://www.amazon.de/Kompakte-Kenner-L ... 3941761552 und Dir dringend anraten, einen Fotokurs zu belegen.

Morgen kann ich mir ein oder zwei andere Fotos anschauen. Jetzt muss ich dringend in die Heia.

Beste Grüße, Wolfgang
G70, G81

Nikon, Canon sprach die Tante, als sie Lumix noch nicht kannte.

http://ansichtssachen.bruchhagen.de
Unser Skulpturen-Flickr: https://www.flickr.com/photos/christa-u ... ang/albums

Benutzeravatar
Wolfgang B.
Beiträge: 4147
Registriert: Dienstag 10. Juli 2012, 14:00
Wohnort: Wahl-Berliner aus Wuppertal
Kontaktdaten:

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Wolfgang B. » Freitag 13. Januar 2017, 12:45

Hallo Michi,
Ich habe mir mittlerweile ein paar der anderen Fotos angeschaut und fange mal mit dem ersten an (Kindergruppe mit Betreuerinnen).

Die Blende ist hier mit f 4,5 immer noch relativ offen und mit 44 mm Brennweite (umgerechnet auf Kleinbildformat) hast Du den Weitwinkelbereich verlassen und bist hier schon im Normalbereich. Bei 1/40 s hast Du wahrscheinlich beim ein oder anderen Kind Verwacklungsunschärfen.
Trotzdem kann ich kein Kind fesstellen, dass wirklich scharf abgebildet ist. In der 100%-Ansicht wirkt das alles mehr oder weniger wie ein matschiger Pixelbrei.

Ich vermute mal, dass Du nicht in RAW aufgenommen hast sondern in jpg. Ich vermute weiter, dass die Kamera mit den 400 ISO schon überfordert ist und dass die Rauschunterdrückungsmaßnahmen der jpg-engine zu heftig zugeschlagen und zu viele Bilddetails geplättet haben.
Durch Reduzieren der Rauschunterdrückung in den Menüeinstellungen würde man hier wohl Linderung des Problems bekommen. Ansonsten solltest Du darauf achten, dass 200 ISO nicht überschritten werden. Auto-ISO lässte sich im Menü auf diesen Wert (oder einen anderen) beschränken.
Ich weiß aber nicht, ob dieses Rauschverhalten bzw. deren Unterdrückung für diese Kamera normal ist. Von den technischen Werten her gesehen, ist es leider so, dass Panasonic auf den doch sehr kleinen Sensor viel zu viele Pixel gepackt hat. Als Folge dieser zu vielen Fotozellen auf dem kleinen Sensor bekommt jede einzelne Fotozelle zu wenig Licht ab, das dann elektronisch verstärkt werden muss und Bildrauschen verursacht.
Kann bitte jemand etwas zu diesem Fotos sagen, der selbst eine TZ61 hat?

Beim letzten Bild (Kinder beim Malen) kommen dann einige Probleme zusammen. Die Blende ist wieder weit offen und die Tiefenschärfe klein. Die Brennweite ist normal aber die Verschlusszeit mit 1/13 s sehr gering. Die ISO steht auf 800.

Mit 800 ISO dürfte die Kamera wohl ziemlich überfordert sein. Die offene Blende führt bei der (Normal-)Brennweite zu einer relativ geringen Tiefenschärfe und die Verschlusszeit dürfte bei sich bewegenden Kindern zu Bewegungsunschärfen führen. Für die Verschlusszeit gibt es für Objekte, die still stehen oder sich nur langsam bewegen aus alten analogen Zeiten eine Faustformel, die besagt, dass die Verschlusszeit höchstens so lang sein darf wie der Kehrwert der Brennweite (bezogen auf Kleinbildformat). Das wären bezogen auf dieses Bild mindestens 1/25 s.
Die Stabis moderner Kameras können zwar ganz hervorragend Deine eigenen Bewegung (Zittern etc) ausgleichen, sie können aber selbstverständlich nicht die Bewegungen der Kinder ausgleichen. - In diesem Fall würde ich mindestens 1/50 s veranschlagen.

So eine Szene bei dieser Beleuchtung kann man wahrscheinlich nur mit Blitzunterstützung machen.

Trotzdem irritieren mich bei Deinen Fotos die Vermatschungen, die nach meiner Meinung von der Elektronik der Kamera im Zuge von Rauschunterdrückungsmaßnahmen verursacht werden. Da ich jedoch keine Vergleichsmöglichkeit habe, muss ich passen.

Sollten andere Besitzer der TZ61 diese Probleme nicht haben, solltest Du innerhalb der ersten 6 Monate nach Kauf der Kamera reklamieren. (Nach Deutschem Recht hast Du innerhalb der ersten 6 Monate einen verstärkten Schutz, z.B. durch Beweislastumkehr)

Sorry, beste Grüße, Wolfgang
G70, G81

Nikon, Canon sprach die Tante, als sie Lumix noch nicht kannte.

http://ansichtssachen.bruchhagen.de
Unser Skulpturen-Flickr: https://www.flickr.com/photos/christa-u ... ang/albums

Benutzeravatar
Wolfgang B.
Beiträge: 4147
Registriert: Dienstag 10. Juli 2012, 14:00
Wohnort: Wahl-Berliner aus Wuppertal
Kontaktdaten:

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Wolfgang B. » Freitag 13. Januar 2017, 13:31

Nochmal nur zu Deiner Info:
550px-Sensorformate_2015_01_10.svg.png
550px-Sensorformate_2015_01_10.svg.png (45.51 KiB) 2415 mal betrachtet
Das Rechteck unten links symbolisiert die Größe Deines Sensors von 1/2,3 Zoll. Meine Lumixe der G-Reihe habewn einen Sensor im Format MFT (rotes Rechteck). Obwohl mein Sensor ein vielfaches der Größe Deines hat, habe ich nur 16 MP während Deine TZ mehr als 18 Megapixel hat. (Die Abbildung ist zwar flächentreu, folgt aber keinem festen Maßstab)

Diese vielen Megapixel in der TZ61 sind zu viel des Guten. Als ich klein war, überboten sich die Autobesitzer mit Protzereien über die Zahl der Pferdestärken, später wurde die scheinbare Qualität von PCs in Megahertz gemessen und heute knallen sich die Leute möglichst hohe Megapixelzahlen um die Ohren.
Viele Megapixel locken viele Käufer an. - Gut ist das nicht, den Megapixel, Megahertz und PS sagen nur sehr bedingt etwas über die Gebrauchsfähigkeit von Gegenständen aus. - Schließlich hat auch ein Trecker verdammt viele PS.

Beste Grüße, Wolfgang
G70, G81

Nikon, Canon sprach die Tante, als sie Lumix noch nicht kannte.

http://ansichtssachen.bruchhagen.de
Unser Skulpturen-Flickr: https://www.flickr.com/photos/christa-u ... ang/albums

Michi_Schwarz
Beiträge: 5
Registriert: Donnerstag 12. Januar 2017, 21:57

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Michi_Schwarz » Samstag 14. Januar 2017, 14:07

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für die Bewertung und Tips von deiner Seite. Ich habe versucht heute die Verschlusszeiten kurz zu halten und nicht über ISO 200 zu gehe und bei Tageslicht Fotos gemacht. Leider wirkt noch immer alles sehr matschig und verwackelt.
Ich probiere es nachher gleich nochmal ohne Bildstabilisator, der Versuch ist noch offen.
Vielen Dank schon mal, ich melde mich wieder!

Hat jemand anders mit seiner TZ61 auch dauerhaft so matschige und verwackelte Bilder?

Liebe Grüße Michi

Benutzeravatar
Wolfgang B.
Beiträge: 4147
Registriert: Dienstag 10. Juli 2012, 14:00
Wohnort: Wahl-Berliner aus Wuppertal
Kontaktdaten:

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Wolfgang B. » Samstag 14. Januar 2017, 14:21

Hallo Michi,

ja, das wäre fein, wenn Du ab und zu ein Feedback geben lkönntest.

Ich hoffe ja immer noch, dass sich hier jemand einklinkt, der selbst eine TZ61 hat und der bestätigen kann, dass die Bildqualität oberhalb von 200 ISO rapide abfällt. Ich will hier aber absolut nicht ausschließen, dass Du ein "Montagsmodell" erwischt hast oder dass mit Deiner Kamera irgendetwas nicht in Ordnung ist.

Beim etwas teueren Nachfolger TZ71 ist Panasonic offensichtlich zurückgerudert und hat die Kamera mit einem 12,1 MP - Sensor bestückt. - Auch das ist für den kleinen Sensor relativ viel.

Noch ein Tipp: So einen riesigen Zoomfaktor von 30, wie bei der TZ61 und TZ71 gibt es nicht ohne Nachteile. Solche Zoommonster führen zu deutlichen Abstrichen in der Bildqualität. - Genau, wie bei der Anzahl der Megapixel ist hier weniger meist mehr.

Beste Grüße, Wolfgang
G70, G81

Nikon, Canon sprach die Tante, als sie Lumix noch nicht kannte.

http://ansichtssachen.bruchhagen.de
Unser Skulpturen-Flickr: https://www.flickr.com/photos/christa-u ... ang/albums

Benutzeravatar
Wolfgang B.
Beiträge: 4147
Registriert: Dienstag 10. Juli 2012, 14:00
Wohnort: Wahl-Berliner aus Wuppertal
Kontaktdaten:

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Wolfgang B. » Sonntag 15. Januar 2017, 22:28

Hallo Foris,

ist denn hier keiner, der bestätigen oder negieren kann, inwieweit die Fotos von Michi "normal" für die TZ61 sind oder nicht.

Hallo Michi,
falls hier nichts mehr an Infos kommt, dann würde ich Dir dringend empfehlen (am besten innerhalb der ersten 6 Monate nach Kauf), die Kamera bei Deinem Händler zu reklamieren. Rein subjektiv halte ich die Fotos, die oberhalb von ISO 200 gemacht worden sind, für inakzeptabel.

Beste Grüße, Wolfgang
G70, G81

Nikon, Canon sprach die Tante, als sie Lumix noch nicht kannte.

http://ansichtssachen.bruchhagen.de
Unser Skulpturen-Flickr: https://www.flickr.com/photos/christa-u ... ang/albums

Michi_Schwarz
Beiträge: 5
Registriert: Donnerstag 12. Januar 2017, 21:57

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Michi_Schwarz » Freitag 20. Januar 2017, 22:14

Hallo zusammen,

ich habe im Bekanntenkreis jemand gefunden der das gleiche Kameramodell hat und wir haben Vergleichsbilder gemacht. Nachdem bei der anderen Kamera gute Ergbenisse erzielt wurden und bei meiner Kamera noch immer alles matschig und verschwommen war werde ich diese reklamieren und danach wieder berichten. Auch bei Filmen verliert meine Kamera den Fokus und gibt matschige Filme wieder während das gleiche Modell meines Bekannten gute Ergebnisse erzeugt.

Viele Grüße Michi

Benutzeravatar
Wolfgang B.
Beiträge: 4147
Registriert: Dienstag 10. Juli 2012, 14:00
Wohnort: Wahl-Berliner aus Wuppertal
Kontaktdaten:

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Wolfgang B. » Freitag 20. Januar 2017, 22:24

Viel Glück bei der Reklamation.

Beste Grüße, Wolfgang
G70, G81

Nikon, Canon sprach die Tante, als sie Lumix noch nicht kannte.

http://ansichtssachen.bruchhagen.de
Unser Skulpturen-Flickr: https://www.flickr.com/photos/christa-u ... ang/albums

Michi_Schwarz
Beiträge: 5
Registriert: Donnerstag 12. Januar 2017, 21:57

Re: TZ61 macht nur verschwommene und verwackelte Bilder

Beitrag von Michi_Schwarz » Samstag 28. Januar 2017, 13:04

Hallo zusammen,

die Kamera wurde auf Garantie repariert und folgendes Teil wurde getauscht.

https://panasonic.encompass.com/item/10 ... W0038/Lens" onclick="window.open(this.href);return false;

Alles gut jetzt. Danke Wolfgang.

Grüßle Michi

Antworten

Zurück zu „Lumix Kompaktkameras der FZ- und TZ-Reihe“