LX100 - Schlimmes Rauschen bei Laser Aufnhamen

[knacki]

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Hallo zusammen,

Erst einmal: Ein super Forum mit Leuten die ihr Gerät bis ins Kleinste kennen.
Darum habe ich auch die Hoffnung, das mir geholfen werden kann.
Ich habe die LX100 seid 6 Tagen.
Meine anfängliche Begeisterung wird davon getrübt, dass sie anscheinend für meine Zwecke nicht geeignet ist.
Lasershows aufzeichnen.
Historie:
Laser sind seit je her schwer zu fotografieren und zu filmen. Ultrastarker Kontrast. Langsame Scanfrequenz usw.
Bisher habe ich die Aufnahmen mit einer NIkon D5100 gemacht. Mit einem 1.8er 35mm Objektiv sind die Ergebnisse ganz ordentlich, wenn man denn gerade die richtige Einstellung gefunden hat, da Nikon D5100 und gescheites Filmen eine eigene Geschichte ist.
Davor hatte ich eine Panasonic HDC-SD300 Filmkamera. Seinerzeit ein gutes Produkt. Machte brilliante Tageslichtaufnahmen. Im Low Light Bereich eine Katastrophe. Mit Laser ganz großer Mist.
Die LX mit UHD Video und diesem handlichen immer dabei Format ist also ein Traum....dachte ich.

Nun befürchte ich, dass da die LX100 ein ähnlcihes Problem mit Laser hat.
Obwohl ich mich ausgiebig vorher informiert habe, Videos von Lasershows werden halt nicht getestet.
Das Video war für mich der Verkäufer:
https://www.youtube.com/watch?v=EZAeQP7GLRY

Das ist meine Realität:

Lasergrafik.jpg (219.25 KiB) 3915 mal betrachtet

Vergrösserung:

Laser-Ausschnitt.jpg (111.96 KiB) 3915 mal betrachtet

Grauenhaftes Rauschen, egal was ich mache. Speckles, Hotspots richtig schlimm.
Blende, Isowerte nichts hat geholfen.
Automatik- man weiß ja nie.
Auf Auslieferungszustand zurückgestellt - s.o.

Habt ihr Ideen?
Ziel ist ein anständiges Video von bewegten Laser in Kombination mit Video und Licht. Von allen Seiten. Als Grafik und Lasertunnel.

Nun meine Bitte. Einige von Euch haben doch bestimmt einen Laserpointer mittlerweile zuhause. Könnt ihr bitte testen, ob das Rauschen an dem Chip generell liegt, oder ein individuales Problem ist?
Das wäre großartig!!

Wenn Laservideo nicht geht, muß ich mich leider wieder von der Kamera trennen, obwohl sie eigentlich das ist, was ich immer haben wollte. Auch für den Urlaub.

Der etwas hilflose Knacki (Nein, nein. Bin weder Comedian noch im Strafvollzug )

[basaltfreund]

bei welcher ISO ist das Foto gemacht?
EXIFs sind nicht zu lesen.

[jessig1]

Hallo,

du hast ein Video aufgenommen, daraus ein Standbild generiert und von diesem einen extremen Crop gemacht und wunderst dich über die Qualität des Crops

Oder habe ich da was falsch verstanden

[basaltfreund]

aus einem Videobild hätte man aber zumindest eine Auflösung von 3.840 x 2.160 Bildpunkte ...gar nicht so schlecht
....wie auch immer, wie hoch war die ISO?
Irgendwann ist bei dem Licht und Kontrastumfang auch mal Schluss mit dem was der Sensor kann.

[kmhb]

Hallo zusammen,

Erst einmal: Ein super Forum mit Leuten die ihr Gerät bis ins Kleinste kennen.
Darum habe ich auch die Hoffnung, das mir geholfen werden kann.
Ich habe die LX100 seid 6 Tagen.
Meine anfängliche Begeisterung wird davon getrübt, dass sie anscheinend für meine Zwecke nicht geeignet ist.
Lasershows aufzeichnen.
Historie:
Laser sind seit je her schwer zu fotografieren und zu filmen. Ultrastarker Kontrast. Langsame Scanfrequenz usw.
Bisher habe ich die Aufnahmen mit einer NIkon D5100 gemacht. Mit einem 1.8er 35mm Objektiv sind die Ergebnisse ganz ordentlich, wenn man denn gerade die richtige Einstellung gefunden hat, da Nikon D5100 und gescheites Filmen eine eigene Geschichte ist.
Davor hatte ich eine Panasonic HDC-SD300 Filmkamera. Seinerzeit ein gutes Produkt. Machte brilliante Tageslichtaufnahmen. Im Low Light Bereich eine Katastrophe. Mit Laser ganz großer Mist.
Die LX mit UHD Video und diesem handlichen immer dabei Format ist also ein Traum....dachte ich.

Nun befürchte ich, dass da die LX100 ein ähnlcihes Problem mit Laser hat.
Obwohl ich mich ausgiebig vorher informiert habe, Videos von Lasershows werden halt nicht getestet.
Das Video war für mich der Verkäufer:
https://www.youtube.com/watch?v=EZAeQP7GLRY

Das ist meine Realität:

Lasergrafik.jpg

Vergrösserung:

Laser-Ausschnitt.jpg

Grauenhaftes Rauschen, egal was ich mache. Speckles, Hotspots richtig schlimm.
Blende, Isowerte nichts hat geholfen.
Automatik- man weiß ja nie.
Auf Auslieferungszustand zurückgestellt - s.o.

Habt ihr Ideen?
Ziel ist ein anständiges Video von bewegten Laser in Kombination mit Video und Licht. Von allen Seiten. Als Grafik und Lasertunnel.

Nun meine Bitte. Einige von Euch haben doch bestimmt einen Laserpointer mittlerweile zuhause. Könnt ihr bitte testen, ob das Rauschen an dem Chip generell liegt, oder ein individuales Problem ist?
Das wäre großartig!!

Wenn Laservideo nicht geht, muß ich mich leider wieder von der Kamera trennen, obwohl sie eigentlich das ist, was ich immer haben wollte. Auch für den Urlaub.

Der etwas hilflose Knacki (Nein, nein. Bin weder Comedian noch im Strafvollzug )

aber hallo !!!
was soll denn eine kamera in dieser kategorie noch alles können ? ? ?. wenn laservideos so hohe priorität haben, dann schnell schnell wieder verkaufen und ja nicht weitersagen warum, sonst wirst Du sie wohl nie mehr los. eigentlich wünsche ich Dir genau das, denn nur dann wirst Du noch tolle überraschungen erleben, ausgenommen lasershows.

mike

[Easy]

Ok, ich verstehe das Ausgangsproblem....glaube aber, für dieses wirst Du mit der cam nicht weiterkommen, also, nicht für das Problem, sondern für Dein Vorhaben.

Es wäre jedoch schön, wenn Du Daten liefern könntest...
....also, welche Einstellungen genau manuell/Auto hast Du genutzt, besonders, mit welchen Einstellungen ist das Beispiel entstandden?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Beispiel mit 60p aufgenommen wurde.

Weiterhin...unter welchen Umständen willst Du das filmen/hast Du gefilmt?

Ich wage mich jetzt mal ganz weit aus der Deckung und behaupte, das Bild ist aus einer Art Disko-Lasershow. Denke ich dabei an die Umstände, die ich kenne, kannst Du das mit der cam vergessen, dafür ist der Sensor nicht gemacht, da musst Du heftig aufrüsten.

[knacki]

Vielen Dank für die vielen Antworten!
Leider scheint keiner einen Laserpointer zu hause zu haben und hat mal versucht den Punkt zu fotografieren, dann würdet ihr mein Problem schnell verstehen, oder ich könnte sehen, dass es nur an meiner Kamera liegt.
Ich habe alle Blenden durch und ISO Werte auch, hoffe eben auf einen Kniff, einen Trick.
Da ich Videos machen will, fällt Langzeitbelichtung aus. Unschärfe ist auch kein Thema, da ich den Hintergrund auch zeigen können möchte. Ebenso ist massive Nachbearbeitung keine Option, denn der Rest soll ja unbearbeitet bleiben.

Ich habe nochmal ein paar Testfotos in meinem kleinen Studio mit Stativ gemacht.
Die Werte in den Namen geschrieben. (Ich musste für dieses Forum in Photoshop auf 720px Höhe verkleinern, da hats wohl alle Info-Daten gekillt.)

25tel_Blende2Punkt8_Iso200.jpg (179.79 KiB) 3801 mal betrachtet

25tel_Blende8_Iso1600.jpg (211.11 KiB) 3801 mal betrachtet

Zum Vergleich eine LED, die die LX100 mit Bravour darstellt:

LED-ISO1600-F16.jpg (255.95 KiB) 3801 mal betrachtet

Es muss in der Natur des Laserlichts liegen, dass diese Probleme mit manchen Chips hervorruft. Zoomt man die Eule heran, sind die Linien wieder verrauscht.
Möglicherweise sieht die Kamera das Laserlicht physikalisch korrekter als das menschliche Auge, aber das nutzt mir wenig.
Bei der Aufnahme der LED gibt es keinerlei Anzeichen.
Ein Aufrüsten ist für diesen bestimmten Fall auch nicht unbedingt ein Garant für einen Erfolg.
Ein Kollege hatte vor etlichen Jahren mal eine Olympus Kompaktkamera mit 3,2MP. Die war super. Kleiner Chip, wenig Lichtempfindlichkeit.
Eine Canon 5D Mark II oder III oder 6D ist hingegen nur geeignet, wenn sicher kein Laserstrahl ins Objektiv kommen kann, da sonst viel zu sensibel und schnell kaputt, das teure Ding.
Darum war meine Frage an diese Expertenrunde gerichtet, die evtl. neben dem verstellen der Blende und des ISO Wertes noch einen Kniff kennen, der nicht nach den ersten Tagen Gebrauch auffällt.

Und um alle Fan girls & boys zu beruhigen.
Wäre die Kamera ansonsten nicht so unglaublich geil, würde ich mir wohl keine solche Mühe geben für mein letztes, aber wichtiges Problem eine Lösung zu finden.
Meist mache ich Multimedia. Licht, Video, Laser, Wasser, Feuer und son Zeugs. Für alles ist die Kamera wohl ein Traum (habe Videoprojektion, Wasser & Feuer noch nicht getestet, aber von dem Videolink oben abgeleitet), um mal eben um 4 Uhr morgens ein paar Fotos zu schießen, bevor die Putzkolonne kommt und man das große Besteck nicht immer um die Welt schleppen möchte.

Kein Tip?
Ich wäre so glücklich, eine kleine eierelegende Wollmilchlaserfotovideosau gefunden zu haben

[Rossi2u]

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Bin jetzt kein Spezi, aber:
Ich kann mir vorstellen (!), dass Du diese Probleme mit jeder Bayersensor-Cam bekommst. Stichworte: hohe Lichtenergie (auch und erst recht gegenüber der Umgebung), Übersprechen, Übersteuerung (der weiße Fleck in der Kreuzung, der durch mehrfaches Überstreichen der Pixel entstand), (relativ) reine Farben von Laserstrahlen, dadurch unmögliche Interpolation zwischen den (farbig getrennten) Pixeln des Sensors. Das Muster in dem ersten Bild sieht mir fast danach aus, dass ein reinfarbiger Lichtimpuls mehrfach auf die reinfarbig detektierenden Pixel im Umfeld geprügelt hat. Die haben dann die nächstliegenden Zellen gleicher Farbe mit beeinflusst.

Die weiße LED wird korrekt gezeichnet, weil sie weißes Licht mit einer weniger hohen Intensität raus lässt: Alle Farbsensoren werden angesprochen, eine saubere Interpolation zwischen den Pixeln ist möglich. Du gewinnst an Auflösung.

Ach ja: Bei nem 8-Megapixel-Sensor (nichts anderes ist eine 4K-Aufnahme) beträgt die Grün-Auflösung 4, die Blau- und Rot-Auflösung jeweils 2 Megapixel. Was das für den von Dir gewählten (heftig croppenden) Ausschnitt mit einem recht reinen Grün-Signal auf Schwarz bedeutet, kannst Du Dir denken. Die 8 Mpix haben die Sensoren nur im Bereich Hell-Dunkel. Alles andere sind Farbfilter und mehr oder weniger geschickte Interpolationen.

Bei einem bin ich mir sicher: Das ist KEIN Rauschen. Sondern eine prinzipbedingte Unfähigkeit massenmarkttauglicher, bezahlbarer Bildsensoren, was Kontrastumfang, Auflösung etcpp. angeht.

Es könnte sein (wieder wie oben Konjunktiv), dass das mit einer Foveon-Cam besser ist, die auf jedem Pixel alle drei Farbsignale bearbeitet. Allerdings handelst Du Dir damit dann (evtl.?) wieder andere Probleme ein (Videofähigkeit? Moiree? Signalintensität?). Und: Die Muster in dem "Rauschen" könnten (!) bei Fuji-Cams mit ihren anderen Filteranordnungen anders aussehen - ob gefälliger oder nicht, wäre auszuprobieren.

Edit: Wie die olle Oly in dieses Bild rein passt? Die war einfach zu unempfindlich, die hat das gar nicht gemerkt, dass sie mit nem Laser beackert wurde...
Edit2: Das mit dem Übersprechen ist nur halbgar - dann hätte Rauschen entstehen müssen, weil die andersfarbig detektierenden Zellen auch aktiviert worden wären - wenn sich nicht der Interpolieralgorithmus wegen der Kontraststärke dann wieder was anderes gedacht hat. Wie auch immer...

[Easy]

Moin,

ok, danke für die Infos...
Video der Lasershow..wirst Du mit dieser cam vergessen können, schrieb ich schon.
Bauartbedingt sollte da eine digitale Videokamera mit 3 CCD-Sensoren nach Deinem Wunsch funktionieren, anstatt des MOS-Sensors.

Beim Thema Fotos...könnte das auch damit zusammenhängen, da der Laser ja gepulstes Licht ist...

Schwierige Geschichte.

[Rossi2u]

Beim Thema Fotos...könnte das auch damit zusammenhängen, da der Laser ja gepulstes Licht ist...

Joooo - eine weitere Variable...

[knacki]

Vielen, herzlichen Dank für die Antworten.

Nochmal zu den Bildern. Das ist ca 1/3 der Auflösung wegen crop und dann nochmal um 30-40% verkleinert wegen 720px Bildhöhenlimit.

Super Ansätze, danke.

@ Rossi2u Ja - Rauschen kann man das nicht nennen, denn bis auf den Laserstrahl ist alles rauschfrei. Ich kann leider den Titel nicht mehr editieren, sonst hätte ich das jetzt geändert. Deine Erklärungen erscheinen mir am treffendsten. Leider habe ich nicht das Fachwissen, so ist mein Glaube eher okkultistischer Natur.
Fakt ist, das moderne Festkörperlaser nur eine Wellenlänge haben. Selbst Weiß wird durch min. drei R-G-B Laser erzeugt. Im Prinzip wie das Monitorbild, welches ihr gerade seht, auch.
Ich habe gerade mal nachgelesen. Wenn ich das richtig verstehe, emittieren LEDs auch nur mit einer genauen Wellenlänge. Das wäre ein Test mit einer z.B: grünen LED.

Gepulste Laser sind für Show Zwecke zu unser aller Sicherheit nicht erlaubt, die Erklärung fällt weg.



@easy -Meine Panasonic HDC-SD300 ist eine 3 CCD-Sensor Video Camera, zwar schon älterer Bauart, bei dieser hat es mächtig und richtig gerauscht.
Ich werde da nochmal einen Vergleichstest machen um die Darstellung des Strahls zu analysieren. Aber das Gesamtbild war einfach nicht schön.

[Easy]

Mit welcher Lichtempfindlichkeit ist denn die Videocam angegeben?

Eine moderne Variante mit bis zu 0,2 lux o.ä. sollte keine Probleme haben.
Und ja, LED`s sind auch gepulst....Beispiel hier:

LED-Puls.jpg (487.89 KiB) 3689 mal betrachtet

Angezeigt wurden -16 °C...die handycam kam aber mit den LED`s nicht zurecht...

[basaltfreund]

warum sind LEDs gepulst, die werden normalerweise mit ganz normaler Gleichspannung angesteuert

[Horka]

Meines Wissens werden helle LED gepulst, um die Leistungsaufnahme zu begrenzen und Überhitzen zu vermeiden.

Das ist allerdings Wissen von vor 5 Jahren, sowas kann sich schnell ändern.

Horst

[Horka]

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Ich habe gegoogelt.

http://www.messerforum.net/showthread.p ... nsteuerung" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;


3. Unzulässigkeit einer Ansteuerung mit Stromimpulsen

Moderne Hochleistungs-LEDs sind durch ihren empfindlicheren Aufbau im Gegensatz zu "alten" roten, gelben oder grünen LEDs nicht dazu geeignet, die hohe Leistung eines gepulsten Betriebs zu verkraften. Der bei den alten LEDs mögliche, stromsparende Ersatz eines Vorwiderstandes durch Betrieb mit kurzen, hohen Stromimpulsen und entsprechend langen Pausen zur Einstellung des gewünschten mittleren Stroms ist nur bedingt möglich, weil der Maximalstrom egal ob Dauer-, Mittelwert- oder Impulsstrom einen bestimmten Wert zu keiner Zeit überschreiten darf. Deshalb muss zwingend auch z.B. bei Pulsweitenmodulation oder Schaltreglern eine nachfolgende Glättung der Impulse durch Kondensator oder Drossel erfolgen. Fehlt die Glättung, wird die LED in Impulsspitzen überfahren. Das äußert sich in geringerer Helligkeit als erwartet durch geringeren Wirkungsgrad in den Stromspitzen und bläulichere Lichtfarbe durch Sättigung der Leuchtschicht.

Horst