Spiegelreflexkameras nicht mehr aktuell, spiegellose: Zukunf

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available
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Re: Spiegelreflexkaneras nicht mehr aktuell, spiegellose: Zu

Beitrag von available » Samstag 31. Mai 2014, 13:57

Janer hat geschrieben:...Für die Blitzfotografie ist natürlich sehr wichtig, eine höhere Synchronisierung zu haben als nur 1/160s, deshalb möchte ich unter anderen auch unbedingt die GH4 haben!
Das sehe ich nicht ganz so eng. Der Unterschied von 1/160 (GH3) zu ein 1/250 Sek. (GH4) Ist nicht so gewaltig. Von daher würde mir das als Argument für eine neue Kamera nicht ausreichen.
Zumal das eher ein Thema für draussen ist um die Blitzintensität der Tageslichtintensität bei offener Blende anzupassen.
Dazu gibt es bei Systemblitzen aber auch die Möglichkeit des HSS-Blitzen. Allerdings bei verminderter Leistung.

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mikesch0815
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Re: Spiegelreflexkaneras nicht mehr aktuell, spiegellose: Zu

Beitrag von mikesch0815 » Samstag 31. Mai 2014, 14:00

Was ist eigentlich eine Spiegelreflexkanera genau? :?

so nachfragend
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Re: Spiegelreflexkaneras nicht mehr aktuell, spiegellose: Zu

Beitrag von Lumiks » Samstag 31. Mai 2014, 14:38

Janer hat geschrieben:Spiegelreflex heißt ja auch nicht automatisch bessere Bilder..........
Das würde auch niemand, die technischen Eckdaten unberücksichtigt lassend, behaupten.
Janer hat geschrieben:.......denn wenn dann muss man wohl nur das Vollformat in Betracht ziehen
Und das bedeutet dann automatisch bessere Bilder?? :o
Die nächste Stufe wäre dann: Vollformat macht ja nicht automatische bessere Bilder, denn wenn dann muss man wohl nur das Mittelformat in Betracht ziehen........... usw usw :?
Janer hat geschrieben: denn von den APSC Sensoren liegen wir wohl nicht weit entfernt
flächenmässig 100mm² weit

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Re: Spiegelreflexkaneras nicht mehr aktuell, spiegellose: Zu

Beitrag von available » Samstag 31. Mai 2014, 17:22

Janer hat geschrieben:Wenn es riesen Plakate werden sollen, dann kommt man an einer Vollformat Kamera eben nicht drum herum.
Dafür ist auch der Vollformatsensor (bzw. Kleinbild-) definitiv zu klein.
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Janer
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Re: Spiegelreflexkaneras nicht mehr aktuell, spiegellose: Zu

Beitrag von Janer » Samstag 31. Mai 2014, 18:40

available hat geschrieben: Das sehe ich nicht ganz so eng. Der Unterschied von 1/160 (GH3) zu ein 1/250 Sek. (GH4) Ist nicht so gewaltig. Von daher würde mir das als Argument für eine neue Kamera nicht ausreichen.
Zumal das eher ein Thema für draussen ist um die Blitzintensität der Tageslichtintensität bei offener Blende anzupassen.
Dazu gibt es bei Systemblitzen aber auch die Möglichkeit des HSS-Blitzen. Allerdings bei verminderter Leistung.
Das sehe ich etwas anders, denn das habe ich letztens gerade getestet!
Fotografiert werden sollte eine Flasche mit durchsichtigen Inhalt, weißen Etikett und weißen Hintergrund , mit der EOS 60D habe ich es hin bekommen ohne in einem Bereich abzublenden wo die Beugung eintritt, mit der Lumix nicht.
Hinzukommt, dass die ISO bei der GH4 sogar auf 100 gestellt werden kann, sicher nicht viel weiter runter als mit der GH3, aber insgesamt macht das schon eine Blendenstufe aus.
available hat geschrieben: Dafür ist auch der Vollformatsensor (bzw. Kleinbild-) definitiv zu klein.
Mit Vollformat hat man wohl sicher die besten Vorraumsetzungen, sicher wird da auch noch interpolieren!


@Lumiks, hast du meinen Text richtig gelesen?
Ich habe die 60D im Rauschverhalten gegen die GH3 getestet, mir fällt da kein Vorteil auf, ein Pixelpeeper bin ich nicht.
Welchen Vorteil sollte der APCS Sensor gegenüber der MFT Sensoren haben, wenn es nicht um bessere Freistellung geht?!

Gruß Jan
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Re: Spiegelreflexkaneras nicht mehr aktuell, spiegellose: Zu

Beitrag von available » Samstag 31. Mai 2014, 21:07

Hallo Jan,
Janer hat geschrieben:Das sehe ich etwas anders, denn das habe ich letztens gerade getestet!
Fotografiert werden sollte eine Flasche mit durchsichtigen Inhalt, weißen Etikett und weißen Hintergrund , mit der EOS 60D habe ich es hin bekommen ohne in einem Bereich abzublenden wo die Beugung eintritt, mit der Lumix nicht.
Hinzukommt, dass die ISO bei der GH4 sogar auf 100 gestellt werden kann, sicher nicht viel weiter runter als mit der GH3, aber insgesamt macht das schon eine Blendenstufe aus.
Was war das Problem. Der Beugungseintritt?.

Es gibt ein paar Möglichkeiten die Lichtintensität bei dem von Dir beschriebenen Modell zu reduzieren (Wobei ich auch insbesondere in diesem Fall nach rechts belichten würde):

1. Abblenden (Die 60D hat aufgrund ihrer 18MP mit APS-C Sensor ihre förderliche Blende bei ca. f/12 und 600nm. Bei den Gs setzt sie aufgrund des Pixelpitch ca bei f/8.0 ein.)
Die Idee ist also bei den mFTs nur bis f/8.0 mit guten Ergebnissen umzusetzen. Abblenden ist also nicht die beste Lösung um die Lichtintensität zu reduzieren, sondern nur um die Schärfentiefe zu bestimmen.
2. Die ISO zu reduzieren. Keine so gute Idee, denn den vollen Dynamikumfang erhält man nicht bei ISO 100 oder 125. Man verliert ca. 1 Blendenstufe an Ausgangsdynamik, denn oft wird bei den erweiterten ISO-Werten eine kamerainterne Überbelichtung von x EV durchgeführt, um die Belichtungszeit entsprechend der ISO-Wertreduzierung zu verlängern.
3. Den Blitz Drosseln. Mit Systemblitzen ist eine Reduzierung bis 1/128 möglich. Das genügt nach meinen Erfahrungen selbst mit starken Systemblitzen in den meisten Fällen. Allerdings funktioniert das nicht allen Studioblitzen. Dann muss man eben die Distanz Blitz/Objekt vergrößern oder mit Diffusoren arbeiten.
4. Wenn das immer noch nicht ausreichen sollte kann man gut auf das HSS-Blitzen mit Belichtungszeiten bis 1/4000 oder gar 1/8000 ausweichen.
Dazu benötigt man keine kurze Synchronisationszeiten mehr. Allerdings wird als Nachteil die Blitzleistung reduziert. Ein Problem ist es im freien bei hellem Licht und Offenblende das richtige Verhältnis Licht zu Blitz zu erhalten.
(Das muss genügend Spielraum für sämtliche Belichtungssituationen sein.)

Janer hat geschrieben:Mit Vollformat hat man wohl sicher die besten Vorraumsetzungen, sicher wird da auch noch interpolieren!
Ich bezog mich auf Deine Aussage zu sehr großen Plakaten. Die werden nicht mit Vollformatkameras, sondern mit Mittelformat oder gar noch größeren Sensoren gemacht. Bei Vollformat (ehemals Kleinbild) ist die Welt noch nicht zu ende.

... Der Sensor der 60D ist schon etwas älter. Die Welt und die Sensortechnik hat sich inzwischen weiterbewegt.

Viele Grüße

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Re: Spiegelreflexkaneras nicht mehr aktuell, spiegellose: Zu

Beitrag von Lumiks » Samstag 31. Mai 2014, 23:54

Janer hat geschrieben: @Lumiks, hast du meinen Text richtig gelesen?
Ich habe die 60D im Rauschverhalten gegen die GH3 getestet, mir fällt da kein Vorteil auf, ein Pixelpeeper bin ich nicht.
Welchen Vorteil sollte der APCS Sensor gegenüber der MFT Sensoren haben, wenn es nicht um bessere Freistellung geht?!
Doch habe ich. Nur lese ich in Deinem Text nichts von einem Vergleichstest (Rauschverhalten) Deinerseits zwischen 60D und GH3..... :?
Und das verlinkte Video bezieht sich, laut Titel, auf: APS-C und Vollformat im Vergleich
Janer hat geschrieben:Ich denke genauso, man macht doch nicht automatisch bessere Fotos, nur weil man eine Spiegelreflexkamera bzw. ein neues System hat! ;)
Spiegelreflex heißt ja auch nicht automatisch bessere Bilder, denn wenn dann muss man wohl nur das Vollformat in Betracht ziehen, denn von den APSC Sensoren liegen wir wohl nicht weit entfernt, oder sind wir schon auf gleichen Level?! :?:

Ich habe mir gestern mal das Video von Ralfs Fotobude angesehen, das war für mich auf jeden Fall auch recht interessant!

Wenn man sich eine Vollformat Spiegelreflex holt, ist man sicherlich am obersten Limit angekommen, dazu bedarf es dann aber auch die richtigen Linsen einzusetzen, die dann richtig ins Geld gehen. :?

Ich hatte vor kuren mal eine Canon 60D hier zu Hause von der Arbeit, oh ist dass eine Umstellung zu unseren System.
Der optische Sucher ist für mich nichts, dort sind mir zu wenig Informationen zu sehen was die Kamera Einstellung angeht, wenn man das Livebild auf dem Display angezeigt haben möchte, muss erst der Spiegel hochgeklappt werden, der Kontrastautofokus ist lahm wie eine Ente, da bin ich am MFT System ja schneller wenn man den Fokus manuell einstellt.

Es hat alles seien vor und Nachteile, vor allem muss man auch genau wissen was man machen möchte, bzw. wofür die Fotos verwendet werden sollen.
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Re: Spiegelreflexkaneras nicht mehr aktuell, spiegellose: Zu

Beitrag von available » Sonntag 1. Juni 2014, 07:53

Hallo Jan,

hatte ich überlesen.
Janer hat geschrieben:Ich habe mir gestern mal das Video von Ralfs Fotobude angesehen, das war für mich auf jeden Fall auch recht interessant!
https://www.youtube.com/watch?v=BlJIiW62kT8" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
War das neu für Dich? :o

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