Vergleich Vollformat Kamera und Mft Kamera.

[Prosecutor]

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Die Behauptung, dass der Begriff extra entwickelt wurde um etwas besser vermarkten zu können, entbehrt jeder Grundlage.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Vollformatsensor

Lustig, weil genau das (‚Marketingbegriff‘) in der Quelle steht.

[Hanseat68]

Niels,Du bist mir zuvor gekommen.
aber lassen wird lieber das Thema, bevor hier noch ein Streit über Definition stattfindet.
das muß nicht sein und da gibt es wichtigere Dinge.

was viele [damit nicht automatisch hier die User gemeint] unterschätzen.
KB Format Kameras machen nicht automatisch bessere Bilder, man muß um die vollen Ressourcen des Sensors nutzen zu können.
--> die entsprechenden und teuren Optiken sich zulegen
--> und diese schweren Boliden auch noch mitschleppen.
wem es nix ausmacht und es sich leisten kann = hat ein super System !

für mich wär es nix
--> dann habe ich ein System welches im Rauschverhalten nicht immer mithalten kann, dafür aber um längen für mich besser zu händeln ist.
und für meine Motive reicht meißtens das mft inkl. ISO Bereich.

[piet]

Das paßt ja, daß ich direkt hinter Oli meine Meinung einbringen kann. Wir beide fachsimpeln sehr oft, auch persönlich, über dieses Thema
UND...............sind immer noch sehr gute Freunde!!!!

Als ca. Zehnjähriger (also gleich nach dem letzten Krieg) bekam ich eine Bella-Bilora für den sogen. "kleinen" Rollfilm von meinem fotobegeisterten Vater. Diese frühzeitige Infizierung führte dazu, daß ich von meinem ersten Praktikantengeld (so um die 20) auf Raten eine 2-äugige Rolleiflex 6 x 6 anschaffte. Und, ich blieb bis zur ersten Digitalkamera beim Mittelformat bis hin zur Linhof 9 x 12.

Mein Bruder, 4 Jahre älter als ich, ließ nichts anderes gelten als Leica M (damals ? M2 oder 3). Unser Streit um die besseren sw-Bilder und Dias an der Leinwand führte dazu, daß wir für 2 Monate unser Kamera-Equipment ausgetauscht haben.

Und was kam dabei heraus?
Eine dritte Person legte uns wahllos sw-Bilder vor und Dias an der Leinwand. Da für jedes Format ein bestimmter Projektor eingesetzt wurde, war die Beurteilung der Farbdias natürlich nicht absolut, sondern Geschmacksache.

Aber:
Auf die sw-Bilder reduziert war kein Unterschied zu erkennen.
Da ich gerätetechnisch für Aufnahme und Laborbearbeitung auf Mittelformat eingestellt war, bin ich natürlich dabei geblieben.

Und heute?
Wir haben digitale mft- und APS-C Kameras im Gebrauch. Zwischen denen erkennt man schon einen Unterschied, aber auch nur im höheren ISO-Bereich. Die bessere Freistellung lassen wir mal weg.

Ergebnis: Ich bin überzeugt von der sehr guten Qualität der Abbildungsleistung und noch mehr von der technischen Ausstattung des mft-Systems und werde ganz gewiss nicht mehr wechseln!

[Schmiddi]

Ich weiß nicht ob es nur meine Wahrnehmung ist. Ich stelle immer wieder fest, dass wir Nutzer des mft Systems uns immer wieder verteidigen warum wir mit mft fotografieren. Ich habe es noch nie erlebt, dass ein APSC Nutzer dies auch so getan hat. Der käme nie auf die Idee seine Entscheidung zu begründen. Auch nicht wenn er nur das günstigste Einsteigermodell mit Kit-Objektiv benutzt.

Ich bin überzeugt davon, dass die Meisten hier mit iherer Ausrüstung auch technisch die bessere Bildqualität mit mft hinlegen, als die Kollegen mit den Kit-Linsen. Aber anscheinend tragen wir den Komplex des kleinen Sensors tief in uns. Sonst würden solche Threads nicht enstehen, deren Auslöser ein Fotograf mit einer "dicken" Kamera ist, der offensichtlich von der Fototechnik keine Ahnung hat.

Ich ertappe mich selber, wie ich meinen Wunsch nach einer KB Kamera verteidige. Warum eigentlich? Weil ich tief im inneren spüre, dass ich klarstellen muss, dass man mit mft trotzdem keine schlechteren Bilder macht. Auch vor mir selber muss ich das wohl leider klar stellen. Eine KB Kamera zu kaufen ist nicht der nächste Entwicklungsschritt in meinem Hobby, nach dem Motto jetzt hast du lange genug mit mft gelernt, jetzt kannst du dich an die richtigen Kameras wagen.

Nein, ich bin auch von der Technik fasziniert. Vom Design der S1 und der Haptik. Wenn ich nur KB haben wollte, hätte ich auch für wesentlich weniger Geld eine D750 kaufen können. Aber ich spare liebe auf die S1. so ist das nun mal mit einem Hobby.

Ich bin mir auch bewusst, dass die S1 keine Motivklingel hat und dass ich sicherlich 90% meiner Bilder auch mit einer G9 genauso gut hingekrtiegt hätte. Da hat Oliver vollkommen recht, KB macht nicht automatisch bzw. generell bessere Bilder. Daher sollten wir als mft Fotografen ruhig mal ein bischen mehr Selbsbewustsein an den Tag legen.

[Lumiks]

Die Behauptung, dass der Begriff extra entwickelt wurde um etwas besser vermarkten zu können, entbehrt jeder Grundlage.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Vollformatsensor

Lustig, weil genau das (‚Marketingbegriff‘) in der Quelle steht.

Stimmt, der Begriff wird dort verwendet. Aber in einem anderen Zusammenhang als hier behauptet:

der Begriff wurde halt von den Herstellern ins Leben gerufen, um das KB Format verkaufsfördernd hervor zuheben.

Denn die Quelle sagt auch dass erst ab Anfang der 2000er Jahren Sensoren mit dem vollen KB-Format angeboten wurden.
Da das KB-Format seinerzeit (fast) als "Standard" anzusehen war- zumindest war es das meistverbreitete Format, erscheint es nachvollziehbar den Sensor der entsprechenden Größe als Vollformat zu bezeichnen.

Insofern folgt die Bezeichnung der Angleichung des Formats und nicht irgendwelcher Marketingstrategien.

Ich weiß nicht ob es nur meine Wahrnehmung ist. Ich stelle immer wieder fest, dass wir Nutzer des mft Systems uns immer wieder verteidigen warum wir mit mft fotografieren. Ich habe es noch nie erlebt, dass ein APSC Nutzer dies auch so getan hat. Der käme nie auf die Idee seine Entscheidung zu begründen...

Guter Beitrag!! Dem ist nichts hinzuzufügen.

[carphunter]

Ihr Lieben,

nicht gleich verbal verhauen, für dass, was ich jetzt schreibe : ( weil es u.U. nicht komplett thematisch passt ? )

Zur Zeit fotografiere ich mit der FZ1000, also mit 1" noch kleiner als mft. Und in meiner Fotogruppe benutzen wir zur Bildbetrachtung einen Beamer. In technisch richtiger Art fotografiert ( WB, ISO, Blende, Zeit ) können die Bilder durchaus mit anderen Formaten mithalten. Kurzzeitig durfte ich mal eine G9 ausprobieren. Durch besseren Stabi und damit besserer Lichtausbeute, in Verbindung mit einem größeren Sensor, reichen mir die Bilder absolut.
Viele von euch sprechen die Haptik anderer Marken und deren "Voll"-Format-Boliden an : ich selbst habe auch Handschuhgröße 11. Somit ist eine Alpha7, in welcher Ausführung auch immer, keine Option für mich. Teure Gehäuse der Fa. C.... haben nicht einmal einen eingebauten Stabi, ein Plaste-Gehäuse und die Linsen kosten z.T. ein Vermögen. Bei der Fa. N ist zumindest die Optik ansprechender. Die Bauten aus dem "eigenen" Haus sind zwar mit den Dingen wie doppelter Slot, interner Stabi .... gesegnet, die Objektiv-Sortierung ist (noch!!) mau und die Preise mMn für Hobbyisten jenseits von Gut und Böse.

"Jedem Tierchen sein Pläsierchen" ...... mir wird sicherlich, wenn das Sparschwein schlachtreif ist, mft reichen. Was nützt die beste Cam, wenn sie unerschwinglich und/oder nicht zu halten ist?

Ich breche somit eine Lanze für "unser" mft-System.

[Horka]

Ich weiß nicht ob es nur meine Wahrnehmung ist. Ich stelle immer wieder fest, dass wir Nutzer des mft Systems uns immer wieder verteidigen warum wir mit mft fotografieren. Ich habe es noch nie erlebt, dass ein APSC Nutzer dies auch so getan hat. Der käme nie auf die Idee seine Entscheidung zu begründen.

Das ist so in der großen weiten Welt, dass die Großen auf die Kleinen heruntergucken und meinen, sie wären etwas Besseres.Wenn die Kleinen widersprechen, ist das nicht unbedingt verteidigen, sondern falsche Behautungen klarstellen. Der MFTler reagiert ja nur auf die Behauptung, seine Bilder seien schlechter (was der KBler natürlich nicht behauptet. Er spricht positiv und sagt, seine Bilder seien besser).

Eine IHK hat vor einiger Zeit Seminare für Deutsche Firmenleute in Asien angeboten. Ein Punkt war, sich so zu verhalten, dass die Asiaten nicht das Gefühl bekommen, die größeren Europäer würden auf sie heruntergucken. Das muss man tatsächlich lernen.

Schon die Kinder wollen auch den großen Teller und das große Besteck. Erst seit der SUV-Zeit müssen die Käufer größereren Equipments ihren Kauf verteidigen.

Horst

[Jock-l]

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Kollegen und Bekannte zeigen mir ihre Neuanschaffungen und entpsr. Kleinbildausrüstung, ich meine Bilder...

Die anschl. Gespräche zu Freistellung, variierenden Brennweiten u.a.m. könnt ihr euch vorstelllen, weil da i.d.R. immer die Preise für die notwendigen Anschaffung zum Thema wird. Aber das muß man sich vorher überlegen ...

[Hanseat68]

bin mit meiner G81 zufrieden auch wenn ich im Fotoclub damit belächelt wurde ["Du mit deiner Spielzeugkamera"]
das Pentax APC System wird weiter bei mir verbleiben, damit gehe ich auch noch gerne los, wobei mir aber auf längeren Touren die Optiken
besondeers das 135-400mm zu schwer ist.

bin mal auf Bilder der Lumix S1R, S1 gespannt, wenn diese den Weg hier ins Forum finden.
wird noch interessant werden.

am 24.06.während des nächtens kam meine G81 wegen der LZB schon an ihre Grenzen, was die spätere EBV und zb. Farbrauschen, Tonwertabrisse betrifft.
eine Tonwertkorrektur, sowie die Verstärkung des Kontrastes und der Strukturen war nur gering möglich.
aber so oft habe ich solche Motive bzw. Motivsituatiuon nicht, von daher reicht mit das mft System.
bei dieser nachtberleuchtete Wolke wäre ein Vergleich mft vs.KB mal interessant.

24_06_Harburg_nachtbeleuchtete Wolke_02.jpg (326.46 KiB) 2342 mal betrachtet

[emeise]

Vergleich Vollformat Kamera und Mft Kamera, -

in meinen Augen eher ein psychologisches, denn ein technisches Thema

[Schmiddi]

Vergleich Vollformat Kamera und Mft Kamera, -

in meinen Augen eher ein psychologisches, denn ein technisches Thema

Ich habe den Beitrag mal gemeldet!


Als besonders treffender und guter Beitrag!

[Hanseat68]

Petze

[piet]

moin Oli,
eine sehr stimmungsvolle, nachtbeleuchtete Wolkenszene.
Ich würde den schwarzen Himmel oben bis knapp an die beleuchtete Wolke wegschneiden.
Auch schon, weil der obere linke Stern den Blick des Betrachters einfängt. Die anderen Sterne sind nicht so dominant. Das sich so ergebende Breitformat macht die Szene dann auch noch mächtiger.

? ich gehe davon aus, daß die Sterne keine Sensorflecke sind ?

[Hanseat68]

Danke Piet für den Kommentar, diese Wolke zeigt im normalen Thread kein Interesse hier, obwohl solch ein Motiv nicht alltäglich ist.
aber dies ist ein anderes Thema
keine Sorge, keine Sensorflecken sondern Sterne,u.a. ein Teil des Sternbildes Orion zu erkennen.
Danke für den Schnitttipp !

[piet]

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gern geschehen, Oli.

Du hast mein Spiegelteleskop ja schon gesehen. Ich habe alle Teile zusammen, um nun auch MFT-Kameras an das Okular zu adaptieren. Nun brauchen nur die Nächte noch länger und kälter werden.