Sensormaße allgemein

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hans_01
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von hans_01 » Montag 30. August 2021, 12:05

Und trotzdem ist ein Mathematischer-Zusammenhang vorhanden.

Die historische Entwicklung zeigt es, und die beiden Sensor-Breiten zeigen es auch.

Siehe Screenshot.

13,2 mm x 4/3 = 17,6 mm

Quelle:

https://cameracreativ.de/vergleichen/pa ... mix-tz-202

SG
Hans

Sensoren-Vergleich G9 mit TZ-202.JPG
Sensoren-Vergleich G9 mit TZ-202.JPG (60.79 KiB) 633 mal betrachtet

hans_01
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von hans_01 » Montag 30. August 2021, 12:12

Hallo Patrick,

du frägst:
Ich frage mich allerdings, was ist eigentlich deine Frage?
Siehe hier, wie sich dieses interessante Thema ergeben hat:

viewtopic.php?f=26&t=50425#p737462

SG
Hans

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Neograph
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von Neograph » Montag 30. August 2021, 12:17

hans_01 hat geschrieben:
Montag 30. August 2021, 10:38
Hallo Neograph,
im verlinkten Beitrag sind die vorhandenen Größen-Unterschiede der beiden Sensoren beschrieben.
Willst du deine Aussage dazu aufrecht erhalten ?
Ja, denn ein 50 1.8 ist sowohl an der S5 als auch an der S1R ein 50 1.8.
Dass "jeder einzelne Pixel" im Verhältnis zu seiner Größe "eine andere Lichtmenge abbekommt", ist eine ganz andere Diskussion und hat mit Lichtstärke rein gar nichts zu tun.
Aber auch hier: Absolut gesehen bekommt der Sensor als Ganzes die selbe Lichtmenge ab.
Horka hat geschrieben:
Montag 30. August 2021, 08:43
Die unselige Äquivalenzdiskussion bitte nicht hier im Thread,
:!:
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von Horka » Montag 30. August 2021, 14:49

Hans, Deine Überlegung zu Lichtstärke und Sensorgröße würde bedeuten, dass ein Handbelichtungsmesser, der von Profis immer noch eingesetzt wird, die Sensorgröße berücksichtigen müsste. Das ist nicht der Fall. Die Lichtstärke, und damit die max. Blendenöffnung, ist ein rein objektivbezogener Wert.

Horst
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von Slayer » Montag 30. August 2021, 15:04

Genau, Horst!

Der Pixelpitch, also die Anzahl Pixel auf der Fläche des Sensors, hat andere Auswirkungen.

Je mehr Pixel auf einem Sensor, desto mehr rauscht das Bild.

Und je mehr Pixel auf einem Sensor, desto kürzer sollte man bei Astro Aufnahmen belichten, um noch schöne runde Sterne zu erhalten.

Aber auch das ist eher theoretischer Natur. Ich glaube zwischen der S5 und S1r wird man keinen großen Unterschied erkennen.
Viele Grüße,
Patrick


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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von mbf » Montag 30. August 2021, 16:03

Haben wir jetzt schon Äquivalenzbetrachtungen bei gleicher Sensorgröße? :shock:
Grüße, Matthias

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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von hans_01 » Montag 30. August 2021, 16:29

Hallo Horst,

siehe Beitrag am Anfang.

Ich habe geschrieben:
Wenn es um Details bzgl. Pixel und Lichtstärke geht, da wird da schon oft
mangels Grundlagen-Wissen rum-ge-orakelt,
Es geht immer noch um den entscheidenden Einfluss von Pixel-Fläche und Lichtstärke.

Leider denken viele nur an die Sensor-Fläche, aber entscheidend ist die Pixel-Fläche.

Deshalb sind auch die S5 und die S1R ziemlich verschiedene Kameras, trotz gleicher Sensor-Fläche

Und der Käufer muss sich vor dem Kauf klar sein, welche Vorteile der jeweiligen Kamera er "erwerben" will.

SG
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von Neograph » Montag 30. August 2021, 16:35

Diese Diskussion führt aber völlig am Thema vorbei.
Es ging darum, wie der 1"-Sensor zu seinem Namen kam.
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von Prosecutor » Montag 30. August 2021, 16:43

Slayer hat geschrieben:
Montag 30. August 2021, 15:04
Der Pixelpitch, also die Anzahl Pixel auf der Fläche des Sensors, hat andere Auswirkungen.
hans_01 hat geschrieben:
Montag 30. August 2021, 16:29

Leider denken viele nur an die Sensor-Fläche, aber entscheidend ist die Pixel-Fläche.
Ist so auch nicht ganz korrekt. Pixelpitch bezeichnet nicht die Fläche oder Größe der Pixel, sondern deren Abstand zueinander. Wenn schon klugscheißen, dann aber richtig. :mrgreen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pixelpitc ... elpitch%20(von%20engl.,gemessen%20von%20Pixelmitte%20zu%20Pixelmitte.

Je größer der Pixelpitch/-abstand, desto mehr Licht bekommt die einzelne Fotodiode ab und desto weniger muss das Signal verstärkt werden, weshalb weniger Rauschen auftritt.

Größere Fotodioden dürften auch mehr Licht einfangen.
Neograph hat geschrieben:
Montag 30. August 2021, 12:17
Aber auch hier: Absolut gesehen bekommt der Sensor als Ganzes die selbe Lichtmenge ab.
Das ist demnach irrelevant.
Horka hat geschrieben:
Montag 30. August 2021, 08:43
Die unselige Äquivalenzdiskussion bitte nicht hier im Thread,
Ich dachte, das wäre der Hintergrund der Frage. :?:
Zuletzt geändert von Prosecutor am Montag 30. August 2021, 16:55, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von hans_01 » Montag 30. August 2021, 16:52

Hallo Neograph,

du hast geschrieben:
Neograph hat geschrieben:
Sonntag 29. August 2021, 19:07
hans_01 hat geschrieben:
Sonntag 29. August 2021, 18:33
Wenn es heißt:
F1.4 = F2.8 = F4.0 = F5.6,
dann möchte ich schon sagen können, welche Kameras hier verglichen werden.
Die Blende ist so sensorabängig wie der Fisch vom Wüstensand.
Ich verstehe aber, was du meinst :)
Und ich habe dich gefragt, was du meinst, dass ich meine.

Bis jetzt hast du noch nicht darauf geantwortet.

Du brauchst nur 4 Kameras nennen, mit denen die "Gleichung" erfüllt wird.

Eine konkrete Rückfrage von dir hätte mir zudem auch gezeigt, dass du ernsthaft an einer Lösungsfindung interessiert bist.

SG
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von Horka » Montag 30. August 2021, 16:54

hans_01 hat geschrieben:
Montag 30. August 2021, 16:29
Es geht immer noch um den entscheidenden Einfluss von Pixel-Fläche und Lichtstärke.

Leider denken viele nur an die Sensor-Fläche, aber entscheidend ist die Pixel-Fläche.

Deshalb sind auch die S5 und die S1R ziemlich verschiedene Kameras, trotz gleicher Sensor-Fläche
Kleinere Pixel bedingen (bei gleicher Technologie) höheres Rauschen.
Wird bei gleicher Sensorgröße die Pixelanzahl erhöht, kann der Sensor (passende Objektivqualität vorausgesetzt) schärfer abbilden und das Bild kann stärker vergrößert werden.

Rauschen und Schärfe sind die Unterschiede Deiner beiden genannten Sensoren. Auf die Lichtstärke haben Pixelgröße und -abstand keinen Einfluss.

Horst
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von Neograph » Montag 30. August 2021, 17:18

hans_01 hat geschrieben:
Montag 30. August 2021, 16:52
Bis jetzt hast du noch nicht darauf geantwortet.
Du brauchst nur 4 Kameras nennen, mit denen die "Gleichung" erfüllt wird.
Dazu braucht es auch keine Antwort, da die Blende/Lichtstärke nichts mit dem Sensorformat zu tun hat.
25 1.8 an MFT (G9) = ~33mm 1.8 an APS-C (A6600) = 50mm 1.8 an KB (S5) = ~63mm 1.8 an MF (GFX100)
Was ich dachte was du meinst ist die Änderung der Schärfentiefe in Abhängigkeit zum Sensorformat. Das ist aber für mich ein eher sekundärer Punkt.
Augenscheinlich ging es dir aber um die Pixeldichte auf dem Sensor und den daher rührenden, minimalen Unterschieden im Rauschverhalten. Diese hat mit der Lichtstärke eines Objektivs aber auch genauso wenig zu tun.

Daher ist für mich das Thema nun beendet.
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von hans_01 » Montag 30. August 2021, 17:54

Hallo Neograph,

deine Antwort ist für mich ein Beispiel, wie ein einfaches Kamera-Thema,
eine einfache Aufgaben-Stellung, maximal zerredet werden kann.

Die Frage nach den 4 Kameras war auch ein Hinweis, um was es hier geht.

Du nimmst an, was ich meine,
oder um was es mir augenscheinlich ging,
und dann widersprichst du dem was du für mich gemeint hast:
Dazu braucht es auch keine Antwort,
da die Blende/Lichtstärke nichts mit dem Sensorformat zu tun hat.

25 1.8 an MFT (G9) = ~33mm 1.8 an APS-C (A6600) = 50mm 1.8 an KB (S5) = ~63mm 1.8 an MF (GFX100)

Was ich dachte was du meinst ist die Änderung der Schärfentiefe in Abhängigkeit zum Sensorformat.

Das ist aber für mich ein eher sekundärer Punkt.

Augenscheinlich ging es dir aber um die Pixeldichte auf dem Sensor und den daher rührenden, minimalen Unterschieden im Rauschverhalten.

Diese hat mit der Lichtstärke eines Objektivs aber auch genauso wenig zu tun.
Es ist so verwirrend, wie es klingt.

Mit so was habe ich schon gerechnet, und daher anfangs geschrieben:
Wenn es um Details bzgl. Pixel und Lichtstärke geht, da wird da schon oft
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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von Horka » Montag 30. August 2021, 18:00

Jetzt verstehe ich Euch beide bzw. Euer Problem nicht mehr.

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Re: Sensormaße allgemein

Beitrag von Prosecutor » Montag 30. August 2021, 19:59

Dito.

Gesperrt

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