Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

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hans_01
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von hans_01 » Mittwoch 4. Mai 2022, 12:13

Hallo Niels und Patrick,

ich denke der Vergleich von dpreview führt zu einem anderen Ergebnis.

Wird für die G9 eine Zeit von 1/20 und für die S5 1/80 eingestellt, dann ist das Rauschen ziemlich weg.

Dies ist auch erklärlich mit der Tatsache, dass die S5-Pixel-Sensor-Fläche fast um den Faktor 4 (genau 3,15) größer ist.

Deshalb muss die G9 ca. um den Faktor 4 länger belichtet werden, damit sie das selbe Ergebnis wie die S5 liefert.

Sensor-Flächenvergleich:
https://www.digicamdb.com/compare/panas ... mix-dc-s5/

Patrick bei deinem Testaufbau hast du aber mit F5.6 die Lichtstärke der S5 um den Faktor 4 vermindert, gegen über der G9 mit F2.8.

Damit wurde der größere S5-Pixel-Sensor mit der verminderten Lichtstärke kompensiert, und somit der G9 angeglichen.

D. h. hier hätten dann gleiche Belichtungszeiten für S5 und G9 annähernd das gleiche Ergebnis liefern müssen.

Patrick, welche Belichtungszeiten haben deine beiden Test-Fotos ?

Angenommen, G9- und S5-Sensor hätten die gleiche Licht-Effektivität pro Flächeneinheit, dann gilt folgende Rechnung.

Der 3,15 mal größere S5-Pixel-Sensor braucht nur,
bzw. muss eine Belichtungsstärke von F4.97 haben.

Dann liefern S5 und die G9 mit F2.8, bei gleicher Belichtungszeit, gleich belichtete Fotos.

Bitte kommentieren :-) .

Danke.

SG
Hans

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cani#68
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von cani#68 » Mittwoch 4. Mai 2022, 13:14

Slayer hat geschrieben:
Dienstag 3. Mai 2022, 15:18
Wenn ich Zeit finde versuche ich mal welche zu machen.
da wollte ich direkt schon schreiben: "... mach dir mal keinen Stress..." und dann sehe ich den nächsten Beitrag
Guillaume hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 10:11
Ich finde, das ist eine gute anschauliche Arbeit.
Das finde ich auch ... vielen Dank.
... hast du die Belichtungszeit angepasst? Weil sonst würde für mich die Lichtmenge nicht passen würde.
ISO100 /f5,6 und ISO 200 mit F2,8 sind IMHO - bei gleicher Zeit- dann nicht direkt so vergleichbar bzgl. Lichtmenge.

Aber die Tendenz der S5 im Vergleich zu G9 (oberes Bild) erscheint mir auch hier in der Internetauflösung sichtbar.
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cani#68
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von cani#68 » Mittwoch 4. Mai 2022, 13:16

Guillaume hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 10:11
Für die Gewichtsersparnis (auf meine Ausrüstung bezogen) nehme ich diese Bildqualität-Einschränkung gerne in Kauf.
In Relation zu den ASA 400/800 Filmen von früher kann ich mit diesen "Einschränkungen" ganz gut leben, zumal ich da auch noch einiges in EBV machen kann :)
Aber klar, der Bessere ist der Feind des Guten - 5€ ins Phrasenschwein - und daher kann / muss sich die G9 an der S5 messen lassen.
Und ich bin aber auch wg. deinem ersten Punkt - Gewicht - einigermaßen bei dir. Trifft es vlt. noch nicht auf das Gehäuse zu, dann auf jeden fall bei den Objektiven.
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von Neograph » Mittwoch 4. Mai 2022, 13:18

Ich hoffe wir finden bald wieder einen praxisrelevanteren Diskussionsstoff. Zum Beispiel, ob die G9 mit dem Akku etwas sparsamer umgeht als die S5.
Gefühlt kann ich mit der S5 ewig am Ball bleiben, wohingegen die G9 relativ schnell in die Knie ging. Täuscht aber auch vielleicht, da ich die G9 nun schon länger nicht mehr habe :mrgreen:
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von Horka » Mittwoch 4. Mai 2022, 13:40

cani#68 hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 13:16
Aber klar, der Bessere ist der Feind des Guten - 5€ ins Phrasenschwein - und daher kann / muss sich die G9 an der S5 messen lassen.
Und ich bin aber auch wg. deinem ersten Punkt - Gewicht - einigermaßen bei dir. Trifft es vlt. noch nicht auf das Gehäuse zu, dann auf jeden fall bei den Objektiven.
Die 5 Euro sind für den gesamten Thread fällig. :) Oder verneint hier jemand den Vorteil des großen Sensors? Der Gewichts- und Größenvorteil wird noch eklatanter, wenn man gemäß Threadtitel-Teil "oder MFT" eine GX9 oder eine G100 vergleicht.

Die hier bisher genannten Argumente gelten übrigens auch für den Vergleich FZ300 vs FZ1000 und FZ1000 vs G9.

Horst
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von Jock-l » Mittwoch 4. Mai 2022, 17:44

cani#68 hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 13:16
Und ich bin aber auch wg. deinem ersten Punkt - Gewicht - einigermaßen bei dir. Trifft es vlt. noch nicht auf das Gehäuse zu, dann auf jeden fall bei den Objektiven.
Die S5 und die Festbrennweiten 35, 50 und 85mm sowie das 70-300er passen a) in denselben Rucksack wie das MFT-Gedöns und sind b) ähnlich tragbar. Ein paar gr Unterschied werden schon sein. Im Grunde hat das für mich ein "ok" und Berechtigung.
Im bürgerlichen Leben ist Jürgen ein Allerweltsvorname, in Foren (oft vergeben) nutze ich Jockel in einer leicht veränderten Schreibweise -> Jock-l ;)
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von Slayer » Mittwoch 4. Mai 2022, 19:07

Jock-l hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 17:44
cani#68 hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 13:16
Und ich bin aber auch wg. deinem ersten Punkt - Gewicht - einigermaßen bei dir. Trifft es vlt. noch nicht auf das Gehäuse zu, dann auf jeden fall bei den Objektiven.
Die S5 und die Festbrennweiten 35, 50 und 85mm sowie das 70-300er passen a) in denselben Rucksack wie das MFT-Gedöns und sind b) ähnlich tragbar. Ein paar gr Unterschied werden schon sein. Im Grunde hat das für mich ein "ok" und Berechtigung.
Auf jeden Fall, wenn du die entsprechenden Olympus Primes 17, 25, 45 sowie das 40-150 mit nimmst, dann dürfte das kein großer Unterschied sein. Bei den f1.8er oder f4er sieht das natürlich anders aus. So Klein kann man keine KB Linsen bauen. Genauso wenig kann man eine MFT Linse zu einem f1.2er KB Pendant bauen. (gibt es zumindest nicht)
Viele Grüße,
Patrick


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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von Slayer » Mittwoch 4. Mai 2022, 19:13

Guillaume hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 10:11
Ich finde, das ist eine gute anschauliche Arbeit. Auch wenn das Ergebnis sicher zu erwarten war und auch schon hier diskutiert wurde, als Panasonic noch keine KB Kamera herausgebracht hatte. Da verrate ich sicher kein Geheimnis, dass das Ergebnis noch beeindruckender ausfallen würde, wenn Du noch eine Mittelformatkamera mit hinzugezogen hättest. Als alter gehbehinderter Zausel bin ich jedoch froh, dass ich mit mft arbeiten kann. Für die Gewichtsersparnis (auf meine Ausrüstung bezogen) nehme ich diese Bildqualität-Einschränkung gerne in Kauf.
Danke Peter. Aber klar, dass der KB Sensor beim Rauschen Vorteile hat war natürlich zu erwarten. Das mit dem Gewicht kann ich verstehen. Die MFT Ausrüstung kann man klein halten. Mit dem 10-25er und dem 200er im Gepäck bin ich allerdings auch schon schwer unterwegs, da kommt dann auch mit KB nicht so viel mehr hinzu.

Meine Bedenken, weshalb ich meine MFT Ausrüstung noch habe, sind, dass ich nicht weiß, ob ich im Tausch zum 200er, also im Telebereich etwas adäquates für die S5 bekomme. Gewichtstechnisch ist das nämlich auch schon an der Schmerzgrenze.
Viele Grüße,
Patrick


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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von Prosecutor » Mittwoch 4. Mai 2022, 19:16

hans_01 hat geschrieben:
Sonntag 1. Mai 2022, 14:21
Als 3. Variante bringst du noch:
So passt es, zumindest theoretisch:

G9: F2.8 ISO 200 1/200s
S5: F5.6 ISO 800 1/200s
ergibt dieselbe Bildwirkung und dasselbe Bildrauschen.
Könnte es sein, dass hier die S5 "überbelichtet" ?
Nein, denn die Verringerung der Lichtmenge durch die zwei Blendenstufen entsprechend dem Crop-Faktor wird durch die Erhöhung der ISO kompensiert, wobei KB-Äquivalent-ISO-Wert = Echt-ISO-Wert * (Crop-Faktor)² gilt.

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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von Slayer » Mittwoch 4. Mai 2022, 19:23

hans_01 hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 12:13
Patrick bei deinem Testaufbau hast du aber mit F5.6 die Lichtstärke der S5 um den Faktor 4 vermindert, gegen über der G9 mit F2.8.

Damit wurde der größere S5-Pixel-Sensor mit der verminderten Lichtstärke kompensiert, und somit der G9 angeglichen.

D. h. hier hätten dann gleiche Belichtungszeiten für S5 und G9 annähernd das gleiche Ergebnis liefern müssen.

Patrick, welche Belichtungszeiten haben deine beiden Test-Fotos ?

Angenommen, G9- und S5-Sensor hätten die gleiche Licht-Effektivität pro Flächeneinheit, dann gilt folgende Rechnung.

Der 3,15 mal größere S5-Pixel-Sensor braucht nur,
bzw. muss eine Belichtungsstärke von F4.97 haben.

Dann liefern S5 und die G9 mit F2.8, bei gleicher Belichtungszeit, gleich belichtete Fotos.

Bitte kommentieren :-) .

Hallo Hans,

was man da berechnen muss, um in etwa das Gleiche zu bekommen weiß ich nicht. Meine Gedanken, weshalb ich f5.6 mit f2.8 verglichen habe, war die gleiche Schärfe abzubilden. Wie die Unterschiedlichen Basis-ISOs zu sehen sind weiß ich auch nicht. Die S5 hat aber automatisch exakt 4x so lange belichtet wie die G9.
Viele Grüße,
Patrick


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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von mbf » Mittwoch 4. Mai 2022, 20:00

Deshalb muss man sich be Äquivalenzbetrachtungen einig sein, was man betrachten will. Ist es der Bildeindruck (Schiefentärfe oder so) bei gleichem Motiv, hält man die Belichtungsparameter gleich, geht es ums Rauschen und da um das Rauschen auf Pixelebene oder bei einer gegebenen Ausgabegröße undundund... man kann hier immer einen Weg finden, um zu widersprechen: "Das ist ja gar nicht äquivalent!" und alles in Verbindung mit "Das ist nicht relevant!", wenn man nicht vorher abgeklärt hat, was man betrachten will und was das Ziel des Vergleichs ist. Denn man kann ja durchaus unterschiedliche Herangehensweisen in der Betrachtung haben, wie man hier sieht. Und dabei stellt sich die Frage, welche Form der Äquivalenzbetrachtung für den fotografischen Alltag für einen selbst relevant ist.
Grüße, Matthias

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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von cani#68 » Donnerstag 5. Mai 2022, 11:13

Jock-l hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 17:44
Die S5 und die Festbrennweiten 35, 50 und 85mm sowie das 70-300er passen a) in denselben Rucksack wie das MFT-Gedöns und sind b) ähnlich tragbar. Ein paar gr Unterschied werden schon sein. Im Grunde hat das für mich ein "ok" und Berechtigung.
Die paar Gramm würden mich nicht stören.
Mein Rucksack sieht halt aktuell anders aus...zu 2xFB kommen 2.8 Zooms, das 100-400 sowie Makro. Und da könnte es dann schon etwas anders aussehen.
Aber wie schon geschrieben, ich schaue immer mal wieder nach der S5, wenn ich bestimmte Motive habe bzw. bearbeite... aber bisher war meine Schmerzgrenze noch nicht erreicht...so schlecht ist die G9 halt nicht :D 8-)
Parallel hoffe ich natürlich auch auf einen G9 II. :roll:
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von Neograph » Donnerstag 5. Mai 2022, 12:25

Oh stimmt.. Am Thema Rucksack wollte ich noch feilen :mrgreen:
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von Jock-l » Donnerstag 5. Mai 2022, 20:24

Slayer hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 19:07
Jock-l hat geschrieben:
Mittwoch 4. Mai 2022, 17:44
Die S5 und die Festbrennweiten 35, 50 und 85mm sowie das 70-300er passen a) in denselben Rucksack wie das MFT-Gedöns und sind b) ähnlich tragbar. Ein paar gr Unterschied werden schon sein. Im Grunde hat das für mich ein "ok" und Berechtigung.
Auf jeden Fall, wenn du die entsprechenden Olympus Primes 17, 25, 45 sowie das 40-150 mit nimmst, dann dürfte das kein großer Unterschied sein. Bei den f1.8er oder f4er sieht das natürlich anders aus.
Bislang nicht richtig gelesen/ überlesen- stimmt, da war mein Blick auf meine Gerätschaften klebend ;)

So wie bei Uwe packe ich derzeit keine Sets mehr zusammen, da gibt es eine Ausrichtung und für das jeweilige andere Brennweitenende eine kleine Mitnahme (bei G9 und 100-4000mm neben dem Oly 45mm f1,2 z.B. das 15mm/f1,7), bei S5 mag ich aktuell auch nicht wirklich über 300mm hinausgehen... da reicht das Zoom 70-300mm.

Alternativ olle Festbrennweiten, mit Adapter, und dann auch wieder was Kurzes (z.B. das Pana 35 oder mm/f1,8- sind ja beide recht leicht) dazu. So bleibt Mischung tragbar ... ;)
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Re: Lumix G9 vs S5 oder MFT vs KB

Beitrag von quadfahrer » Samstag 7. Mai 2022, 09:59

cani#68 hat geschrieben:
Donnerstag 5. Mai 2022, 11:13

Parallel hoffe ich natürlich auch auf einen G9 II. :roll:
So ergeht es mir auch. Wenn die G9 II das Rauschverhalten und die Pixel der GH6 bekommt (wovon ich ausgehe), sind für mich die Argumente, weshalb ich nach der S5 linse (Bewegung Kinder im Schattigen und Freistellung) nicht mehr stark vorhanden.

Aber wahrscheinlich wird es dann eine S5 II geben und der ganze Mindfuck wird wieder von vorne losgehen :mrgreen: :ugeek:
Grüße von Jörg, dem Quadfahrer
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