Bokeh - neben einem lichtstarken Objektiv kommt es auch auf den Verschlusstyp an
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
Danke für die Zusammenfassung, David.
Damit erspare ich mir das Video und eine detaillierte Beschäftigung mit dem Thema. Das Ergebnis zählt!
Grüße, Jörg
Damit erspare ich mir das Video und eine detaillierte Beschäftigung mit dem Thema. Das Ergebnis zählt!
Grüße, Jörg
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
Neograph, da tust du mir unrecht .
Ich habe ganz direkt diese "angeschnittenen Bokeh-Flecken" angesprochen, und dass diese durch "Belichtungsgefälle" entstehen.
Es geht ganz allein um die Ursache für dieses "Belichtungsgefälle" !
Und ich habe behauptet, dass die Erklärungen auf YT und von Markus Thoma falsch sind.
Eine richtige Erklärung kann nur abgeben, wer auch weiß wie ein Objektiv optisch funktioniert.
Dieser Bokeh-Effekt ist mir bisher noch nie aufgefallen.
Ich fand dies aber interessant und habe mir diese Infos von Rolland (Gamma-Ray) angeschaut.
Es ist hier leicht zu erkennen, dass hier mangels Wissen über die Funktion eines Objektives, auch die Erklärungen falsch sind.
Da ich jetzt die Ursachen kenne, könnte ich jederzeit deutliche, "angeschnittenen Bokeh-Flecken" erzeugen bzw. provozieren, die jeder Fotograf erkennen würde.
Wer Interesse hat, die Ursache zu verstehen, muss aber erstmal lernen wie ein Objektiv optisch funktioniert.
In meinen zahlreichen letzten Beiträgen habe ich schon sehr viele zielführende Fragen gestellt.
Wer diese Fragen beantworten kann, der wird viel leicht bald der erste hier im Forum sein, der um die wunderbare Funktionsweise des Objektivs Bescheid weiß.
SG
Hans
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
Das nützt, weil man das nächste Mal die Kamera mitnimmt. Außerdem, denk an den alten Humboldt, der nicht um der praktischen Anwendung willen ausbilden wollte, sondern wegen des Wissens.
Ich bin kein Boheh-Sucher. Aber ich bin zufrieden, wenn ich nun weiß, dass das Bokeh durch die Vorhang-Sensor-Differenz gestört werden kann und den Sinn des Hybrid-Verschlusses verstanden habe.
Horst
Handliche Kameras
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
Könnte es nicht sein, dass dieses Problem, ein Sony Problem und deren Verschluss in Sony Kameras ist?
Ich frage deshalb, weil ich nun eine ganze Serie mit unterschiedlichen Zeiten und Verschlussarten gemacht habe, und keine angeschnittenen Bokehs provozieren konnte. (Olympus Kamera PenF)
Ich frage deshalb, weil ich nun eine ganze Serie mit unterschiedlichen Zeiten und Verschlussarten gemacht habe, und keine angeschnittenen Bokehs provozieren konnte. (Olympus Kamera PenF)
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
Dieses "Problem" tritt auch erst bei schnelleren Belichtungszeiten auf.
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
1/5000 ist doch schnell oder?
Nachtrag: Gerade auch mit 1/8000 probiert, nichts!
Nachtrag: Gerade auch mit 1/8000 probiert, nichts!
Zuletzt geändert von David am Samstag 6. August 2022, 11:59, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
Habe die EXIFs nicht, deswegen wollte ich das nur mal einschieben
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
Wenn die Theorie aus Deinem Video richtig ist, David, an wird der Abstand zwischen Verschlusslamellen und Sensor eine große Rolle spielen und damit herstellerabhängig sein.
Horst
Horst
Handliche Kameras
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
David hat geschrieben: ↑Samstag 6. August 2022, 11:41Könnte es nicht sein, dass dieses Problem, ein Sony Problem und deren Verschluss in Sony Kameras ist?
Ich frage deshalb, weil ich nun eine ganze Serie mit unterschiedlichen Zeiten und Verschlussarten gemacht habe, und keine angeschnittenen Bokehs provozieren konnte. (Olympus Kamera PenF)
Bildschirmfoto 2022-08-06 um 12.39.05.jpg
Bildschirmfoto 2022-08-06 um 12.36.07.jpg
David,
hattest du auch den Hybrid-Verschluss eingeschaltet ?
Siehe Screenshot.
Die PEN-F würde ich mir nie kaufen,
da hat ja die Bedienungsanleitung nur 199 Seiten .
SG
Hans
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
Na Logo, hab ich den eingestellt. Das Bokeh sieht bei mir mit allen 3 Verschlussarten immer gleich aus.hans_01 hat geschrieben: ↑Samstag 6. August 2022, 13:27David hat geschrieben: ↑Samstag 6. August 2022, 11:41Könnte es nicht sein, dass dieses Problem, ein Sony Problem und deren Verschluss in Sony Kameras ist?
Ich frage deshalb, weil ich nun eine ganze Serie mit unterschiedlichen Zeiten und Verschlussarten gemacht habe, und keine angeschnittenen Bokehs provozieren konnte. (Olympus Kamera PenF)
Bildschirmfoto 2022-08-06 um 12.39.05.jpg
Bildschirmfoto 2022-08-06 um 12.36.07.jpg
David,
hattest du auch den Hybrid-Verschluss eingeschaltet ?
Siehe Screenshot.
Die PEN-F würde ich mir nie kaufen,
da hat ja die Bedienungsanleitung nur 199 Seiten .
SG
Hans
PEN-F Hybrid-Verschluss.JPG
Re: Bokeh - Warum haut das manchmal nicht hin, obwohl ihr das beste Objektiv habt?
Das vermute ich auch. Jedenfalls war mir dieses Problem nicht bekannt, und ist mir auch noch nie aufgefallen.
Ich denke, es ist bei Sony besonders extrem, weil die einen Vollformatsensor in ein ultrakompaktes Gehäuse quetschen.
Jedenfalls ist dieses Problem, mit meiner Kamerakombi, nicht hinzubekommen.
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Re: Bokeh - neben einem lichtstarken Objektiv kommt es auch auf den Verschlusstyp an
Ich habe jetzt mal den Titel des Beitrags geändert und David hat mit seinem letzten Beitrag noch die Kernaussage unterstrichen.
Beste Grüße von Roland
Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Die schnelle Selbsthilfe
G9; GX80; G81+diverse Objektive
Meine Website: https://www.silent-genius.com / Mein Flickr
===Wegweiser für das Lumix-Forum===
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Re: Bokeh - neben einem lichtstarken Objektiv kommt es auch auf den Verschlusstyp an
Warum wird jetzt das ganze Thema wieder zerredet ??
David kann ja irgendwelche Versuche machen, und Horka kann da auch irgendwas hinein interpretieren.
Ich möchte noch mal auf meine 3 Beiträge zurück kommen.
1. Die Erklärung ist falsch:
2. Grundsätzlich geht es hier um die Erklärung der Ursache für die Auswirkung:
3. Neograph, da tust du mir unrecht :
Es geht also rein um die Erklärung für diese "angeschnittenen Bokeh-Flecken" mit ihrem "Belichtungsgefälle".
Diese Flecken sind über das ganze Foto zerstreut.
Alle Erklärungen mit der Begründung, der Mechanische Verschluss mit seiner Nähe zum "Sensor", würde dies verursachen sind unlogisch, und deshalb falsch.
Denn wäre dies die Ursache, dann müsste das ganze Foto dieses "Belichtungsgefälle" aufweisen.
Ich hoffe, dass durch die wiederholte Hinweisung auf diese rätselhaften "angeschnittenen Bokeh-Flecken", sich so mancher für die Ursache dieser "Optischen Wirkungen" interessiert.
Nur wer auch weiß wie ein Objektiv funktioniert, kann hier die richtige Erklärung abgeben.
100 % der Fotografen wissen zwar wie ein Objektiv wirkt, aber dieses Wissen reicht hier nicht für die richtige Erklärung.
SG
Hans
David kann ja irgendwelche Versuche machen, und Horka kann da auch irgendwas hinein interpretieren.
Ich möchte noch mal auf meine 3 Beiträge zurück kommen.
1. Die Erklärung ist falsch:
hans_01 hat geschrieben: ↑Freitag 5. August 2022, 11:44Die Erklärung ist falsch.
Der Effekt entsteht durch unterschiedliche Belichtungszeiten auf dem "Sensor".
Wenn die Belichtung elektronisch gestartet wird, dann geschieht dies nicht überall gleichzeitig.
Und wenn dann die Belichtung mechanisch gestoppt wird, dann geschieht dies aber quasi überall gleichzeitig.
Dadurch kommt es im Objektiv zu unterschiedlichen Belichtungszeiten.
Jetzt muss man wieder wissen wie ein Objektiv funktioniert.
Damit kann man erklären, warum alle einzelnen Bokeh-Muster dann ein Belichtungsgefälle z. B. von unten nach oben aufweisen.
Vielleicht kann einer dieser Moderatoren mal pflichtbewusst dieses Thema aus moderieren.
Danke.
SG
Hans
2. Grundsätzlich geht es hier um die Erklärung der Ursache für die Auswirkung:
hans_01 hat geschrieben: ↑Freitag 5. August 2022, 19:41Grundsätzlich geht es hier um die Erklärung der Ursache für die Auswirkung.
Die Auswirkung ist für jeden ersichtlich und ist einfach so.
Was dieser Markus Thoma schreibt, und dieser YTer von sich gibt, ist identisch.
Vielleicht schreibt einer vom anderem ab, oder beide wieder von einem Dritten ?
Markus Thoma schreibt:
Ich habe von Markus Thoma die beiden Fotos angefügt.Kurz gesagt: Der Schnitt in den Bokehkreisen erfolgt dadurch, dass der elektronische Verschluss direkt auf dem Sensor liegt.
Und der mechanische Verschlussvorhang etwas vor dem Sensor.
Durch diese unterschiedliche »Höhe« kommt der negative Effekt zustande.
Durch komplett mechanisches Auslösen sind beide Verschlussvorhänge wieder auf dem selben Level.
Das erste zeigt den Mechanischen-Verschluss, mit den symmetrischen Bokeh-Mustern.
Das zweite zeigt den Hybrid-Verschluss mit den "Belichtungsgefällen" innerhalb jedes Bokeh-Musters, wie ich es beschrieben habe.
Alle Bokeh-Muster, egal ob diese auf dem Foto oben, unten, links oder rechts sind, sind auf der Oberseite unterbelichtet.
Die Erklärung von Markus Thoma ist völlig unlogisch !
SG
Hans
Mechanischer-Verschluss: Hybrid-Verschluss:
3. Neograph, da tust du mir unrecht :
hans_01 hat geschrieben: ↑Samstag 6. August 2022, 11:09Neograph, da tust du mir unrecht .
Ich habe ganz direkt diese "angeschnittenen Bokeh-Flecken" angesprochen, und dass diese durch "Belichtungsgefälle" entstehen.
Es geht ganz allein um die Ursache für dieses "Belichtungsgefälle" !
Und ich habe behauptet, dass die Erklärungen auf YT und von Markus Thoma falsch sind.
Eine richtige Erklärung kann nur abgeben, wer auch weiß wie ein Objektiv optisch funktioniert.
Dieser Bokeh-Effekt ist mir bisher noch nie aufgefallen.
Ich fand dies aber interessant und habe mir diese Infos von Rolland (Gamma-Ray) angeschaut.
Es ist hier leicht zu erkennen, dass hier mangels Wissen über die Funktion eines Objektives, auch die Erklärungen falsch sind.
Da ich jetzt die Ursachen kenne, könnte ich jederzeit deutliche, "angeschnittenen Bokeh-Flecken" erzeugen bzw. provozieren, die jeder Fotograf erkennen würde.
Wer Interesse hat, die Ursache zu verstehen, muss aber erstmal lernen wie ein Objektiv optisch funktioniert.
In meinen zahlreichen letzten Beiträgen habe ich schon sehr viele zielführende Fragen gestellt.
Wer diese Fragen beantworten kann, der wird viel leicht bald der erste hier im Forum sein, der um die wunderbare Funktionsweise des Objektivs Bescheid weiß.
SG
Hans
Es geht also rein um die Erklärung für diese "angeschnittenen Bokeh-Flecken" mit ihrem "Belichtungsgefälle".
Diese Flecken sind über das ganze Foto zerstreut.
Alle Erklärungen mit der Begründung, der Mechanische Verschluss mit seiner Nähe zum "Sensor", würde dies verursachen sind unlogisch, und deshalb falsch.
Denn wäre dies die Ursache, dann müsste das ganze Foto dieses "Belichtungsgefälle" aufweisen.
Ich hoffe, dass durch die wiederholte Hinweisung auf diese rätselhaften "angeschnittenen Bokeh-Flecken", sich so mancher für die Ursache dieser "Optischen Wirkungen" interessiert.
Nur wer auch weiß wie ein Objektiv funktioniert, kann hier die richtige Erklärung abgeben.
100 % der Fotografen wissen zwar wie ein Objektiv wirkt, aber dieses Wissen reicht hier nicht für die richtige Erklärung.
SG
Hans
Re: Bokeh - neben einem lichtstarken Objektiv kommt es auch auf den Verschlusstyp an
Da ich zu 99% mit dieser hybriden Verschlussart fotografiere. Hab ich mal meine Bilder nach Bokeh durchforstet, ich konnte kein einziges Bild finden das angeschnittenes Bokeh aufweist. Entweder hat meine Kamera sehr gute Sensorauslesegeschwindigkeiten, was durchaus möglich ist da ich auch mit EV Blitzen kann, oder, was ich eher vermute, liegt das Problem bauart bedingt an Sonykameras.
Ich würde deshalb das Problem nicht generell auf alle Kameras pauschal übertragen.
Aber gut zu wissen dass es vorkommen kann, und wie man es vermeidet.
Ich würde deshalb das Problem nicht generell auf alle Kameras pauschal übertragen.
Aber gut zu wissen dass es vorkommen kann, und wie man es vermeidet.
Re: Bokeh - neben einem lichtstarken Objektiv kommt es auch auf den Verschlusstyp an
Vielleicht kannst statt dessen Du einfach mal schreiben, wie Du die Sache siehst - mit konkreten technischen Informationen.hans_01 hat geschrieben: ↑Freitag 5. August 2022, 11:44Jetzt muss man wieder wissen wie ein Objektiv funktioniert.
Damit kann man erklären, warum alle einzelnen Bokeh-Muster dann ein Belichtungsgefälle z. B. von unten nach oben aufweisen.
Vielleicht kann einer dieser Moderatoren mal pflichtbewusst dieses Thema aus moderieren.
Dich eingeschlossen? Sorry, aber wenn Du was Sinnvolles beizutragen hast, dann mach das doch bitte einfach. Ein Forum lebt davon, dass viele engagierte Mitglieder ihr Wissen vereinen. Du scheinst Dich in diesen Fragestellungen der Sache zu verweigern. Es klingt auch sehr stark nach "Ich weiß was und Ihr nicht" und das sehe ich einfach als unangemessen an.hans_01 hat geschrieben: ↑Samstag 6. August 2022, 11:09Eine richtige Erklärung kann nur abgeben, wer auch weiß wie ein Objektiv optisch funktioniert.
[...]
Da ich jetzt die Ursachen kenne, könnte ich jederzeit deutliche, "angeschnittenen Bokeh-Flecken" erzeugen bzw. provozieren, die jeder Fotograf erkennen würde.
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So, und nun mal Butter bei die Fische: wie genau erklärt sich der Effekt?
Grüße, Matthias
Panasonic G9, 7-14/4, 12-35/2.8, 35-100/2.8, 100-300/4-5.6, Olympus 17/1.8, 60/2.8, Walimex 7.5/3.5 und zuviel Kram drumrum.
Mein flickr dient im Wesentlichen nur der Bildablage.
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