RAW / JPG Vergleich - Problem bei Nachtaufnahmen

[Handwerker]

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Ich habe das Problem heute mal in einem ADOBE -Lightroom Forum platziert.
Mal schaun was da so an Meinungen aufkommt.
Ich melde mich auf jeden Fall.

Ich habe die Datei auch als DNG auf dem Share abgelegt.

VG
Othmar

[ThomasT]

Ich habe das Problem heute mal in einem ADOBE -Lightroom Forum platziert.
Mal schaun was da so an Meinungen aufkommt.
Ich melde mich auf jeden Fall.

Immerhin scheinen wir nicht zu blöd zu sein.
Dort wurde ja bestätigt, dass man aus dem Raw das Jpeg nicht herstellen kann.

Vielleicht mal Panasonic kontaktieren?

Mich würde das sehr interessieren. Denn genau das Problem, der Verlauf bei den blauen Lichtern, ist ein häufiges Problem. Z.B. bei Photos mit Natriumdampflampenlicht. Also immer dort, wo die Farbe so ist, dass die Kanäle extrem unterschiedlich gereizt werden. Bei rotem Ampeln nachts übrigens auch.

Ich werde mal Tests machen und mit der G3 Jpeg und Raw gleichzeitig aufnehmen.

[Handwerker]

Über das Lightning-Forum habe ich erste Ergebnisse erhalten.

http://forums.adobe.com/message/5507768#5507768" onclick="window.open(this.href);return false;

Was bedeutet dies nun für die zukünftige Entwicklung im Lightroom?
Ich muss mir dass nochmal in Ruhe anschauen.
Bzgl. Panasonic habe ich Frank Späth nach einem möglichen Kontakt angeschrieben.

[Lenno]

Hmmm nicht umsonst wird Silkypix mit den Lumix ausgeliefert.
Das spricht in der Tat sehr zu ungunsten von Lightroom.

[Lenno]

Was spricht dagegen, das sowieso mitgelieferte Silkypix zu installieren, und für so einen Fall das Bild in Silkypix zu entwickeln.

[veo]

Habe gerade nicht viel Zeit zum Experimentieren, aber auf die Schnelle war mit der LR Prozessversion 2003 ein ähnlicheres Ergebnis erzielbar. Das spricht evtl. dafür, dass da ein Bug in der Prozessversion 2012 ist.

[surfag]

Das ist ja ein spannendes Thema!
In meinen Anfängen mit RAW (etwa ab 2011 zuerst mit Silkypix, dann mit LR 3.5 und aktuell 4.4) habe ich auch das ein oder andere (meist Nacht-) Bild wie der TO gehabt, bei der das JPEG einfach viel besser aussah.
Zuletzt hatte ich sogar mit der GH3 in bestimmten Bildern ähnliche Effekte bzw. ähnliche Probleme mit den Farbverläufe wie hier gezeigt. Auch da ist die Farbe so zwischen Blau-Violett-Lila und mit viel Lichter.
Scheint wohl etwas die Achillesferse zu sein.
Und dank diesem Thread hier werde ich das mal mit der alten Prozessversion und / oder auch in Silkypix versuchen.
VG,
Andi

[ThomasT]

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Ich hab Silkypix 3.1.6.5. Ich finde nicht dass es besser aussieht mit einem Bild von mir.

Ich kann heute Abend mal das Bild in die dropbox legen.

[Handwerker]

nur kurz den Sachstand:

Über das ADOBE -Forum habe ich noch weitere Hinweise zu SIlKYPIX erhalten, die ich in nächster Zeit auch an ähnlichen Bildern testen will.

Heute Abend hatte ich ein ca. 1-stündiges Chat mit einem ADOBE -Techniker, der den Fall in die nächste Instanz bringen will (ADOBE hat das RAW und das JPG). Vielleicht höre ich ja noch etwas.
Hier nochmal den Link bei ADOBE http://forums.adobe.com/message/5507768" onclick="window.open(this.href);return false; zum nachlesen.

Für die nächsten Tage muss ich mich zu diesem Thema erstmal etwas zurückziehen und testen.
Ich melde mich wieder.
Gruß
Othmar

[ThomasT]

Super! Hat schon was gebracht der Thread. Wenigstens mir. Diesen Lichter-Dialog habe ich vollkommen übersehen. Kann man gut Clipping von Lampen reparieren.

[Handwerker]

nachmal einen Zwischenstand:

Panasonic hat mir wie folgt geantwortet:

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass wir zu dem von
Ihnen genutzten Programm LR 4.4 (Adobe Photoshop Lightroom 4.4) keine
Aussage treffen können. Ihrem Forum zu Folge haben Sie jedoch aktiven
Kontakt zu Adobe, wo Ihnen entsprechende Informationen gegeben werden.

Eine Erklärung für Ihren Effekt hat Ihnen der User/Moderator "Lenno"
gegeben. Bitte berücksichtigen Sie diesen.

Panasonic legt der DMC-FZ200EG zur Bearbeitung von RAW-Dateien die
Software SILKYPIX DEVELOPER STUDIO bei. Testen Sie diese entsprechend.

Gern wir Ihre e-Mail auch zur Kenntnisnahme an die zuständige Abteilung
unseres Hauses weiterleiten. Ob und in welcher Form wir jedoch von dort
eine Rückmeldung erhalten, können wir an dieser Stelle nicht beurteilen.

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie
sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine
Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren
Fachhändler begründen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Panasonic Customer Care Team

[Handwerker]

Die Antwort von Adobe aufgrund eines Chat mit einem Techniker:

Chat:Purple color changes to white appea

Hi Othmar,

Thank you for contacting Adobe. I will be happy to help you resolve the issue with the software Lightroom 4.

With Process Version 2012 in Lightroom 4, we have introduced a new set of Basic tone controls. Recovery and Fill Light are popular and powerful tools. However, they also have some limitations. For example, Recovery can result in muddy highlights, and Fill Light can lead to visible halos at high-contrast boundaries. Furthermore, it is difficult to transfer the technology behind these controls to local adjustments.

With Process Version 2012 in Lightroom 4, we have introduced a new set of Basic tone controls that overcomes these limitations and results in much higher image quality. For example, the Highlights and Shadows tools are optimized for very high contrast images, produce much smoother highlight and shadow gradations, are available as local adjustments, and minimize halo artifacts.

We recommend starting at the top of the Basic panel and working down through the controls. Start with the Exposure and Contrast controls to set the overall desired image brightness and contrast. Proceed to the Highlight and Shadow controls, using them to establish the relationship of the highlights and shadows in your image to the midtones. If needed, fine-tune your image’s tonal end points using the Blacks and Whites sliders. Note that Exposure, Contrast, Highlights, and Shadows are also available as local adjustments.

There is a bit of a relearning process, but once you have become used to the new controls we think that you’ll love them. Of course, you still have access to Fill Light and Recovery if you so choose by changing the Process Version to PV2010 in the Camera　Calibration panel on the bottom right hand side.

We are closing the case as no further troubleshooting is possible.

Thank you　
Nidhaal Halid
Adobe Technical Support

Im Lightning-Forum wurden von einigen Mitgliedern noch weitere interessante Hinweise (z.B. RAWDigger) gegeben.
Wer will - hier nochmal: http://forums.adobe.com/message/5529085#5529085" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Ich glaube, langsam gibt es zu diesem Problem nicht mehr viel Neues. Ob seitens Panasonic noch eine Antwort kommt bleibt abzuwarten. Jedenfalls gebe ich die Informationen dann hier weiter.
Nochmals Danke.

VG
Othmar

[veo]

Da hätte ich etwas mehr erwartet, als einfach einen Auszug aus dem Basis Tutorial. Auch bei nochmaligem sehr systematischen Herangehen: Die harten Übergänge zwischen Magenta und Lila bleiben!

[ThomasT]

Und die Frage bleibt, ob Panasonic hier was in Jpeg einrechnet, damit es besser aussieht und die Daten so sind, wie sie CameraRaw und LR sehen.
Oder ob die Daten einen gleichmässigen Verlauf enthalten und CameraRaw und LR die Rawdaten falsch interpretieren.
Ich tipp auf ersteres.

[ahinterl]

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Ist das, was das JPEG aus der Kamera zeigt, genau das, was du auch mit den eigenen Augen gesehen hast?