Bildbearbeitung: PC-Konfiguration

[panadavid]

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Für einen Office/Internet-PC reicht die Onboardgrafik völlig. Teilweise sogar für ältere Spiele. Möglicherweise auch, um SD-FIlme zu bearbeiten. Aber das wars auch schon.

Bestes Beispiel von gestern:

Ich habe ein 1080p 50p Video in die Timeline der Videoschnitt-Software geschoben. Habe den Clip dupliziert und einen Alphakannel zwecks Ausblendung erstellt.
Bei nur 1 Video läuft alles problemlos. Sobald 2 Videos in der Timeline liegen, bücken sich die Rechner.

Habe es auf dem AMD 1100T (4Ghz/Kern) und auf meinem IMac I7 getestet. Klappt bei beiden nicht. Beide setzen auf externe Grafiklösungen mit 1GB Grafikspeicher.

Egal ob Premiere, Edius oder Final Cut Pro. Mit einer Onboardgrafik möchte ich mir das gar nicht vorstellen.

[emeise]

.... Jedoch beschleunigen die dedizierten GPUs mit ihren extrem schnellen Vektoreinheiten auch die Bildbearbeitung - Stichwort OpenCL.

Gruß Carsten

OpenGL, nicht CL ( open graphics library ).

Ermöglicht beispielsweise die Farbauswahl per Farbring in Photoshop CS5.

Das lief bei mir nicht, deshalb habe ich eine passive ( kein Ventilator, nur heat sink ) 'ATI Radeaon 5400 Series' Karte eingebaut ( vorher nur Onboard ).

Von der Geschwindigkeit her habe ich keinen Unterschied bemerkt.

[panadavid]

OpenCL war schon richtig.

OpenCL™ (Open Computing Language) ist eine Low-Level API für heterogene Berechnungen auf der CUDA Architektur. Mit OpenCL können Entwickler Compute-Kernels mit einer C-ähnlichen Programmiersprache so programmieren, dass sie die massiv-parallele Rechenleistung von NVIDIA Grafikprozessoren nutzen und damit ansprechende Anwendungen erstellen. Der OpenCL Standard wird ständig weiter entwickelt und wird auch auf Prozessoren anderer Anbieter unterstützt, aber NVIDIA liefert weiterhin wichtige Treiber, Tools und Trainingsressourcen.

Apple und NVIDIA haben OpenCL der Khronos Group im Sommer 2008 zur Verfügung gestellt, um eine plattformübergreifende Umgebung für Grafikprozessor-Berechnungen (GPGPU-Computing) zu schaffen. NVIDIA hat den Vorsitz der branchenweiten Arbeitsgruppe inne, die den OpenCL Standard seit seiner Einführung definiert, und hat im Juni 2009 die weltweit erste konforme OpenCL Grafikprozessor-Implementierung für Windows und Linux auf den Markt gebracht.

Quelle: http://www.nvidia.de/object/cuda_opencl_new_de.html

[consulting]

Hallo Leute,

keinesfalls möchte ich Euch nerven, aber etwas mehr
Detailkenntnisse sollten sich schon ausbreiten. Z.B.
auf dieser Seite steht unter anderem:

Eine Seite weiter (OHNE gesonderte Grafik"karte"):

Denn dieses Programm ist optimiert:

Diese Optimierungen kann ich auf dem Notebook (2-Kern/HT)
mit HD-3000 und NVIDIA GT 555M sowie bei dem ITX-Rechner
(i7-2600k / 4-Kern/HT) mit HD-3000 nutzen.

Jedoch nicht nur mit dem Cyberlinks PowerDirector 10 Ultra
und mit MediaEspresso, sondern auch mit LoiLoScope 2. Das
Programm von LoiLo Inc unterstützt sowohl Quicksync wie auch
CUDA und ATI-Stream.

Der ZOTAC H67-ITX-Rechner hat den PCIe16-Slot leer (also
keine Grafikkarte eingebaut). Ist auch nicht nötig. Vielleicht
hat jemand dieses Video schon gesehen. Es gibt in den
ersten fünf Minuten einen Abriss zu der Hardware und
zu LoiLoScope. - Zur Grafik bei dem "grafiklosen" PC,
auf dem DX11 installiert ist (wie weit das voll genutzt
wird, ist mir wurscht!):

HD3000-Daten/ZOTAC

ZOTAC-ITX-DX11.jpg (32.94 KiB) 2862 mal betrachtet

Bei mir steht Videobearbeitung (AVCHD-FullHD oder
AVCHDlite) im Vordergrund. Dabei kommen auch die
Programme VDL17 Premium / VDL MX Plus von MAGIX
zum Zuge, die weder CUDA noch Quicksync noch die
ATI-GPU-Beschleunigung nutzen können. Da kommt nun
allerdings die hohe Geschwindigkeit der i7-CPU mit
ihren vielen Kernen zum Zuge. Es stehen je nach Format
und der Art von Videoschnitten (Titel, Zusatzsound oder
eingefügte Standbilder) alle vier echten und virtuellen
Kerne bei über 3GHz bis zum Vollanschlag. Das Rendern
erfolgt in jedem Falle etwas oder auch sehr viel unter
100% Realzeit (meist bei 60%).

Der ZOTAC-Rechner hat auch keine gesonderten "Chips"
für die Grafik "onboard", sondern enthält die Grafik in
der CPU, wobei auch der Chipsatz (H67, Z68) eine
Rolle spielt.

Einfaches SD-Rendern (DV-AVI, MPEG2) schaffen mit einem
Affenzahn sogar meine 2-Kern/HT-ATOM/ION-Rechner, die
hier als Server dienen oder als Multimedia-Maschine am
FullHD-TV.

Bei mir wird ausser Solitär (manchmal zur Zeitüberbrückung)
nicht ein einziges Spiel gespielt. Das macht wohl einen
gewissen Unterschied. Das Notebook hat ja neben der Grafik
von INTEL über die CPU auch eine NVIDIA-GT 555M-Grafik
eingebaut. Zweifellos, damit es sich auch an Gamer verdealen
lässt, die sonst gleich abwinken würden.

Man glaube nicht, dass ich hopplahopp von heute auf morgen
meine Wahlen getroffen hatte. Was ATOM/ION und i7 wie i5
angeht, habe ich sehr sorgfältig und lange Zeit recherchiert und
dabei natürlich meine persönlichen Pflichtenhefte abgehakt.
Gleiches hinsichtlich der Anschaffungen von TZ10 und FZ150.
Jetzt kam noch ein JJC-Timer für die FZ150 hinzu.
Das soll Ruhe verschaffen.
Damit will ich lange Zeit auskommen.

Habe ich je behauptet, dass es ohne gesonderte Grafik"karte"
unter allen Umständen geht? - Dass und wenn es geht, ist völlig
selbstverständlich auf die eigenen jeweiligen Bedürfnisse zu
beziehen und bedarf keines Kommentars. Gamer werden zur
Zeit noch in eine dedizierte Power-Grafik investieren.

Es ist nicht zum erstenmal, dass ich mit meinen Aussagen auf
Widerspruch stosse. Aber es wird sich wohl kaum jemand hier
so gründlich mit der Thematik befasst haben wie ich. Warum
auch?
Aber die Zeiten ändern sich.
Auch der Z80 war mal.
Der Z81 war mal.
Der P4 war mal.

Natürlich geht der Trend dahin, "fette" und "stromfressende"
wie auch Verlustwärme erzeugende Grafik auszurotten. Was
früher ein ganzes Board bevölkerte, steckt heute oft in einem
einzigen LSI-Chip. Wäre ja auch traurig, wenn es nicht so wäre.
Ökonomie und Ökologie sind mir selbst wichtig: Ein ATOM/ION-
Server bei mir frisst unter voller Last samt Monitor <50 Watt.
Bei dem Server davor frass allein die CPU bis 90 Watt. Alles
andere - wie etwa die NVIDIA-Karte - noch nicht gerechnet.

So, Leute, bis dann dann,
Manfred

[panadavid]

@Manfred

Nicht aufregen Dir grosser Respekt für deine Mühe. Du hilfst fast allen hier und dies ist wirklich nett!!
Wir diskutieren hier ja nur. Dafür ist die Platform ja da.

Hauptberuflich arbeite ich als 3D-Designer. Ich arbeite mit 3DSMax und Cinema 4D. Später muss ich meine Arbeit (nicht immer) natürlich auch cutten.
Die Kunden wollen fast ausschliesslich nur noch FullHD Material.

Ich kenne jede Schnittsoftware auf dem Markt. Von Magix - Avid Studio. Ich kenne viele Firmen und auch andere Freelancer. NIEMALS würde auch nur einer auf den Gedanken kommen, ohne externe Grafikkarte zu arbeiten. Selbst wenn die Onboardlösung genauso schnell wie eine externe Lösung WÄRE, würde niemals jemand kostbaren Arbeitsspeicher opfern.

Ohne mich schlau zu machen, behaupte ich ausserdem, dass die Onboardlösungen niemals alle Befehlssätze beherrschen. Und auf die kommt es sehr sehr häufig an.

Ausserdem behaupten die Firmen immer viel über ihre Software. Nur wenige sind ehrlich. 90% der derzeitigen Schnittsoftware ist einfach nur Müll/Abfall.
Da möchte ich ganz besonders Magix erwähnen. Ich weiss nicht warum diese Software ständig irgendwo gewinnt, aber träger und langsamer geht es kaum. Der Funktionsumfang und die Einfachheit mag sehr schön sein, aber mehr auch nicht.
Powerdirector ist da schon ein ordentliches Stück stabiler und schneller.

Gruss

[consulting]

@Manfred...
...Wir diskutieren hier ja nur. Dafür ist die Platform ja da. ...

Eben.
Und deshalb habe ich die Sache auch ausführlich dargelegt.
Damit der eine oder andere sich angeregt fühlt, sich
in eine (seine) neue Zukunft zu orientieren. Es stehen
ja auch neue Technologien wie u.a. auch Ivy Bridge
ins Haus.

Wer jetzt "old fashion"-Hardware kauft, guckt morgen doof
aus der Wäsche. Die Hardware wird sich gründlich wandeln,
nicht erst in zehn Jahren, sondern sehr bald. OpenCL wird
Alltag werden, und zwar allein schon deshalb, damit die
Software-Hersteller heftig zum Zuge kommen und mit neuen
Versionen die Anwender besoffen quatschen können.

Wir brauchen Wachstum, Wachstum, Wachstum, Wachstum,
Wachstum, Wachstum, Wachstum, Wachstum, Wachstum,
Wachstum, Wachstum, Wachstum, Wachstum, Wachstum,
solange nicht völlig umgedacht wird. - "Arbeitsplätze sichern",
THAT'S IT! - Auf ins Hamsterrad...!
Ich habe gerade ein Video in Bearbeitung, damit werde ich
das unterstreichen.

Und MAGIX? - Schlimm-schlimm. Doch ist dieses Programm für
bestimmte Zwecke auf dem i7 für mich ideal. Ansonsten werden
die Anwender eher verhöhnt als bedient. MAGIX ist vor allem
nur eine Gelddruckmaschine... Für den "königlichen Kaufmann"
herrscht dort Hausverbot.

Reden wir mal in zwei Jahren miteinander. Sehen wir dann zurück.

Bis dann dann, Manfred

[panadavid]

@Toni

Mag für dich und vielleicht andere so sein, aber mich und den Manfred interessiert sowas. Vielleicht ja nicht nur uns. Dafür ist solch ein Forum doch schliesslich da. Meinungs und Erfahrungsaustausch.
Und hier geht es um Hardware. Hardware für die Video und Fotobearbeitung.

Das 1-Takt Mofa wird im Anzug schneller sein!!!!!!!!!!!!!!!

Gruss

[panadavid]

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Ist euch mal aufgefallen, wie viele User sich hier tatsächlich noch rege an der Diskussion beteiligen? 3, 4, vielleicht 5?

Stimmt leider. Ich schreibe hier gerne, weil hier ein gewisses Niveau herrscht und die Leute nett sind. In anderen Foren ist dies leider nicht so.

Wir müssen die Community vergrössern

[Lithographin]

Hallo !

Ich verfolge den Thread jetzt schon einige Zeit, und je länger ich lese, desto unmöglicher erscheint es mir , jemals einen richtigen Rechner aussuchen zu können.
Da scheint mir das entscheidende Techniker Gen zu fehlen.

Ich denke aber das solche Diskussionen für technisch interessierte Forenmitglieder sicherlich interessant sein können.
Schön wäre es so was auch für "User" wie mich zu übersetzen wenn ich mir denn mal einen aussuche.

Derzeit arbeite ich mit Apple, aber der nächste wird wohl keiner mehr werden.
Erstens weil ich eine sogenannte "Zwiebelgeldtasche" habe, und zweitens weil sich Apple für mich immer weiter von Computer entfernt. Beim nächsten OSX Update kann ich weder meinen iMac, noch mein Notebook einbeziehen, zu wenig Leistung für all die neuen Gimmiks die ich einfach nicht brauche.
Die günstigste Lösung bei Apple liegt knapp unter 2.000 Euro, wenn man RAW und Video machen will, da kann ich nicht mehr mithalten.

Gerade fange ich an mich mal mit dem Thema Notebook zu beschäftigen. Um es voraus zuschicken, ich bin eine reine Notebook-Userin da ich mal da, mal dort arbeite.
Also kommt für mich eine Workstation gar nicht erst in Frage.
Wenn es also einen User/innen Thread gäbe den man auch versteht würde mir das echt weiterhelfen.
Eine Neuanschaffung wird wohl noch etwas dauern, aber ich mache mich gerne vorher schlau, als danach überrascht zu sein.

Um mal einen Ausgangspunkt zu haben:
Ich fotografiere mit RAW.
Video steckt in den Kinderschuhen, wird aber mehr werden.
Ich arbeite mit Lightroom und benutze einen externen Bildschirm.
iTunes möchte ich weiterverwenden für Hörbücher, Musik und Filme.

Nun habe ich folgenden Rechner gefunden der mir vernünftig erscheint, auch weil er eine beleuchtete Tastatur hat. Etwas das ich nicht mehr missen möchte.
Sony Vaio 16,4"
Prozessor: i/-2670QM 2,2 GHz bis zu 3,1 GHz 6 MB Intel Cache
Speicher: 6 GB DDR3, max. 8 GB
Prozessorkerne: 4
Festplatte: 640 GB / 5.400 U/min
Auflösung: 1.920 x 1.080
Grafikspeicher dezitiert: 2 GB
4 in 1 Kartenleser
Anschlüsse: 2xUSB 3 | 1xUSB 2 | 1 x iLink | 1 x HDMI | 1 x VGA | 1 x Ethernet |

Und jetzt mal ganz einfach zum Mitschreiben:
- Ist dieser Rechner für meine Aufgaben geeignet ?
- Ist iLink das selbe wie FireWire ?

Mir geht es jetzt erst mal darum das ich eine Ausgangsbasis habe, bevor ich mich weiter umsehe.
Mit Dank im Voraus für die Infos.

Gruß, Cristina

[panadavid]

Sony baut sehr gute Notebooks. Leider hat dieses Notebook diese integrierte Grafik, über die wir hier gesprochen haben.

Bezogen auf den von dir erwähnten Prozessor:

Die integrierte Intel HD Graphics 3000 Grafikkarte ist direkt in der CPU untergebracht und teilt sich mit dieser den Level 3 / Last Level Cache. Dadurch sinkt zwar die Prozessorleistung etwas bei aktivierter Grafik, die Grafikleistung ist jedoch deutlich besser als bei der alten Intel HD Graphics und auf dem Niveau einer Nvidia Geforce 310M Einstiegsgrafikkarte.

Quelle: http://www.notebookcheck.com/Intel-Core ... 134.0.html

Test und Fazit:

Das Abschneiden der neuen Intel HD Graphics 3000 kann als durchwegs beeindruckend beschrieben werden. In vielen älteren und aktuellen Spieletiteln kämpft sich die integrierte Grafiklösung auf das Niveau von Einsteigergrafiklösungen vom Schlage einer Geforce G 310M, GT 220M bzw. einer ATI HD5470 vor. Die Performance der bisherigen Intel GMA HD Grafiklösung wird dabei meist um ein Vielfaches getoppt. In der Praxis bedeutet das, das ältere Games durchaus auch bei hoher Grafikqualität gespielt werden können, aktuellere 3D-Games sind meist auf niedrigen Grafikdetails zu schaffen.

Aufgefallen in unserem Test ist allerdings auch, dass einige Games mit der Intel HD Graphics noch nicht fehlerfrei zusammenarbeiten wollen. Hier sind offenbar noch Softwareanpassungen notwendig, die hoffentlich durch Treiberupdates Einzug halten. Zum Beispiel gibt es Helligkeitsprobleme (Left 4 Dead 2 und Supreme Commander zu dunkel, Sims 3 und HAWX 2 beim Umschalten der Auflösung zu hell) und Mafia II startete gar nicht. Im Vergleich sind die Treiber von AMD und NVIDIA deutlich ausgereifter.....


Quelle: http://www.notebookcheck.com/Test-Intel ... 703.0.html

Lieber ein Notebook mit richtiger Grafikkarte kaufen. Nur meine Meinung.

[Lithographin]

Hallo Panadavis !

Das Notebook hat diese Grafikkarte:
NVIDIA® GeForce® GT 540M

Die ist also nichts ?

Entschuldige das ich jetzt so nachfrage, war mein Fehler die Karte nicht gleich anzuführen.

Cristina

[Digicat]

Servus

Schön und gut das die Grafik für "Spieler" nicht ausgereift ist ... aber ist das relevant für Fotobearbeitung ?

Liebe Grüsse
Helmut

[Lithographin]

Servus

Schön und gut das die Grafik für "Spieler" nicht ausgereift ist ... aber ist das relevant für Fotobearbeitung ?

Liebe Grüsse
Helmut

Gut das Du das erwähnst.
Ich lese immer was von Spielen. Ich spiele überhaupt nicht.
Also nur Bildbearbeitung in RAW mit Lightroom und Filmschnitt-Bearbeitung, was auch immer da kommen mag.

Gruß, Cristina

[Digicat]

Servus

Für Spieler muß die Grafikkarte sehr viel leisten, aber mMn. für 2D-Bilder und deren Bearbeitung nicht ...

Ich spiele auch nicht, Cristina.

Finde dein angedachtes NB für Bildbearbeitung nicht schlecht ...

Einzig vielleicht sind zu wenige USB`s verbaut ... mit externer Tastatur + Maus + externer HD sind alle belegt ... wo steckst den Cardreader (hatte CF-Karten) an ?

Ich hatte auch ein VIAO NB ... warum Sony mit den USB`s so spart ... mußte immer einen USB-Hub anschliessen ... war ärgerlich.

Was mir auch noch fehlt ist ein DVI-Anschluß für einen externer Monitor ...

Liebe Grüsse
Helmut

[panadavid]

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Ups, dachte dass dieses Notebook die HD3000 hat. Habe von der Geforce gar nichts gelesen

Für mich ist die Spieleistung immer ein Benchmark der Grafikkarte. Da trennt sich die Spreu vom Weizen.

Aber für Photoshop/Lightroom reicht dieses Notebook ganz locker! Der Prozessor ist sehr gut.

Ich kann Sony Notebooks nur empfehlen. Die Leute sind durchweg zufrieden mit den Geräten.