elektronischer Verschluß - Nachteile?

[veo]

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Sie wünschen wir liefern.
Welche Verschlusszeit mit welcher Kamera und welchem meiner Objektive wünscht Du denn?

Auch wenn solche Diskussionen nicht so ganz mein Ding sind, weil ich unterschiedliche Auffassungen auch ganz gut unaufgelöst nebeneinander stehen lassen kann. Aber ich hab's ja nun herausgefordert Also: 1/125, G3, 100-300 langes Ende, Stativ

[available]

Auch wenn solche Diskussionen nicht so ganz mein Ding sind, weil ich unterschiedliche Auffassungen auch ganz gut unaufgelöst nebeneinander stehen lassen kann. Aber ich hab's ja nun herausgefordert Also: 1/125, G3, 100-300 langes Ende, Stativ

So, jetzt habe ich auf die Schnelle mal ein Bild gemacht. Das Licht war allerdings relativ schlecht für Deine gewünschten Parameter (s.o.).
Ausserdem habe ich danach gemerkt, dass ich nicht auf Anschlag, sondern nur auf 286mm war.
Danach war das Licht so schlecht, dass ich bei f/5.6 und 1/125 Sek. über ISO 1600 gehen müsste. Das wäre unfair für die G3.

Hier das Bild. (1 x Normal, 1x über 100% vergrößert)
Ich finde die Schärfe bei 286mm und 10m Abstand für dieses Objektiv nicht schlecht und denke, dass sie mit dem EV nicht besser wäre. Verwackelt ist da nichts.
Wenn es Dir recht ist mache ich mal an der GH3 einen Test mit EV und MV mit den gleichen Parametern.

Viele Grüße

Andreas

[Cristobal]

Hi,

ich habe bisher beim 100-300 noch keine Nachteile des MV gegenüber dem EV feststellen können. Das Bild zeigt aber wie gut der OIS des 100-300 funktioniert, oder ist das vom Stativ?


Gruß Reinhard

[available]

ich habe bisher beim 100-300 noch keine Nachteile des MV gegenüber dem EV feststellen können. Das Bild zeigt aber wie gut der OIS des 100-300 funktioniert, oder ist das vom Stativ?

Hallo Reinhard,

die Parameter habe ich so eingehalten wie veo sie gewünscht hat (s.o.). u.a. vom Stativ. Den OIS habe ich ausgeschaltet.
Ich kann die Probleme mit dem MV in der beschriebenen Größenordnung nicht nachvollziehen.

Viele Grüße

Andreas

[Cristobal]

Hallo Andreas,

die "Forderung" nach dem Stativ hatte ich überlesen. Bei guter Kamerahaltung (und davon gehe ich bei Dir aus) kann man mit dem 100-300 diese Zeit durchaus auch noch aus der Hand nutzen.

Ich kenne zwar die Tests bei denen diese "Verwacklungen" bei MV auch vom Stativ auftreten, halte das aber für absolute Ausnahmen.

Im Übrigen habe ich mit dem MV bisher auch noch kein Problem gehabt. Meistens nutze ich zwar den EV, aber auch weil ich das leise Auslösen mag. Meine Frau besteht aber auf den MV, weil sie sonst nicht merkt wenn die Kamera schon ausgelöst hat.
Ich behaupte mal, dass keiner die Bilder MV von EV unterscheiden kann.

Interessant ist für mich eine andere Betrachtungsweise. Nachdem der EV praktisch als zusätzliches "Zuckerle" mit an Bord ist, müsste man den MV mit anderen Systemen (SLR) auf Eigenerschütterung vergleichen. Und dann sehen, inwieweit der EV einen zusätzlichen Vorteil gegenüber den anderen Systemen bringt.
Ich gehe davon aus, dass der MV nicht mehr Eigenerschütterung (und damit mögliche Unschärfe) produziert als der Verschluss einer DSLR.

Man sollte also den MV nicht als Nachteil, sondern den EV als evtl. Vorteil betrachten.

Gruß Reinhard

[available]

Hallo Reinhard,

ich stimme mit Dir überein.
Ich hatte bisher auch noch keinerlei Probleme mit dem MV.
Den EV benutze ich aus den gleichen Gründen wie Du auch.
Ich behaupte mal, dass niemand von mir fotografierte Bilder bzgl. EV/MV unterscheiden kann. Ich werde den Test gerne durchführen um den Besitzern von Kameras die nur einen MV besitzen die Angst zu nehmen.

Den Vergleich von Eigenerschütterungen der verschiedenen Systeme hat glaube ich Colorfoto vor kurzer Zeit durchgeführt. Ich muss mal sehen, ob ich den wieder finde.
mFT hat in jedem Fall ganz gut dabei abgeschnitten.

Die E-M1 geht diesbezüglich aber einen anderen (und in meinen Augen unter den derzeitigen Rahmenbedingungen) besseren Weg.
Ich kann an ihr eine Vorauslösung wie auch an der GH3 einstellen. An der GH3 ist diese Vorauslösung aber mit ihren 1, 2, 4 und 8 Sek. nur für den Stativeinsatz gedacht.
An der E-M1 kann ich sie auch mit 1/8, 1/4, 1/2, 1, 2, 4, 8, 15 und 30 Sek. auch für die Fotografie aus der Hand benutzen. Das gute ist, das ich die Vorauslösung in den MySets speichern kann.
Sobald ich in den Stativeinsatz mit "M" gehe wird automatisch der Selbstauslöser mit der Vorauslösung angewählt und der Stabi ausgeschaltet. Für mich wurde damit ein kleiner Traum war.
Damit ist das Thema der Erschütterungen des MVs (wenn es denn war wäre) für mich auch in der Theorie erledigt und ich kann alle Vorteile des MVs weiter nutzen.

Viele Grüße

Andreas

[breitbildknipser]

Habe seit Juni2013 eine G6. Eine nicht unwichtige Kaufentscheidung wr das die Kamera föllig lautlos arbeiten kann. Ich hatte vorher einige DSL's getestet aber sofort störte mich das Geräusch vom Spiegelklappen. Also kam nur noch eine spiegellose in Frage. Meine ersten Fotos habe ich mit allen denkbaren Einstellungen ausprobiert und bin erst etwas später zum elektronischen Verschluss gekommen. Heute fotogafiere ich fast ausschließlich damit - Außnahme: schlechte Lichtverhältnisse.
Bin aber über weitere Diskussionen gespannt, Erwärmung vum Cip, Kunstlicht usw. kann sicherlich den Einsatz vom EVS einschränken.

[Janer]

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Ich nutzen den EV auch oft, aber es ist ärgerlich wenn man schöne Fotos macht und erst im Nachhinein am Computer sieht, dass der EV streifen ins Bild gezaubert hat.
Ist mir am Freitag gerade passiert....

@Andreas, du kannst den Test ja nicht machen mit dem neuen 14-140mm Objektiv, denn das ist nun wirklich nicht überbewertet!
Das komisch ist ja, dass mir der Unterschied erst recht aufgefallen ist wenn ich Freihand fotografiert habe, aber da kann man ja auch sagen, ich hätte verrissen, nur wenn ich immer mit dem MV verreiße, warum denn nicht mit dem EV?

Beim 100-300 funktioniert es soweit und die unterscheide sind marginal, auch Freihand sind so gut wie keine Unterschiede zu sehen.

Gruß Jan

[Wolfgang B.]

Hallo,
Ich kann diese Diskussion jetzt nicht mehr so richtig nachvollziehen. Alles ist doch schon mehrfach in etlichen Threads und von etlichen Lumixern von vorne bis hinten durchgekaut.
Manche stellen ganz geringfügige Verbesserungen beim EV fest, bei manchen sind die Verbesserungen deutlich und bei manchen äußerst extrem. Andreas und andere hingegen können keine Verbesserung feststellen.

Kann man das nicht einfach mal so stehen lassen?

Zumal sich das Problem der Erschütterungen beim MV schlecht einkreisen lässt. Einge Objektive, Gehäuse und Einstellungen werden häufiger genannt als andere und auch Stative scheinen nicht unbedingt Abhilfe zu bringen.
@Andreas, ich glaube Dir, dass Du persönlich keine Probleme mit dem MV hast, aber andere Lumixer haben sie nunmal. - Und auch den anderern will ich gerne glauben, dass das Problem bei ihnen nicht hinter sondern in der Kamera liegt.
Es lässt sich auch nicht feststellen, inwieweit die einen oder die anderen Aussagen repräsentativ sind. Ohne eine vernünftige Datenbasis lässt sich nicht beurteilen, ob die Probleme nur "Ausreißer" sind oder eine signifikante Größe darstellen. Alle Aussagen, die über Häufigkeit der Probleme sind nach dem jetzigen Erkenntnisstand bloße und willkürliche Annahmen.

@ Reinhard. Ob der mechanische Verschluss der Lumixe mehr oder weniger starke Erschütterungen verursacht als der Verschluss einer DSLR glaube ich zwar nicht, aber das war auch nicht die ursprüngliche Fragestellung.

Ich persönlich warte jedenfalls mit dem Neukauf eines Gehäuses auf einen elektr. global Shutter, der aber möglicherweise andere Nachteile, wie stärkeres Bildrauschen durch stärkere Erhitzung mit sich bringen könnte. - Man wir sehen ...
Streifenbildung und Rolling-Shutter-Effekte dürften beim global Shutter aber der Vergangenheit angehören.

Liebe Grüße, Wolfgang B.

PS: Bei Olympus sind die Erschütterungen des MV auch unter dem Stichwort "Shutter Shock" bekannt, z.B.:
http://www.systemkamera-forum.de/micro- ... p5-25.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[available]

Hallo Wolfgang,

Du magst ja mit Deinen Aussagen zu Statistiken Recht haben. Mit der gleichen Argumnetation kann ich aber zurückschreiben, dass das Thema noch lange nicht durch ist, da sich noch nicht alle zu Wort gemeldet haben. Es gäbe darüber noch eine Menge zu schreiben.

Ich habe nach der Aussage eines users (mit dem EV seinen schärfere Bilder als mit dem MV möglich) lediglich behauptet, dass ich mit der Verschlussunschärfe kein Problem habe und angeboten einen Test mit den mir zur Verfügung stehenden Objektiven durchzuführen. Veo hat das 100-300er vorgeschlagen. Der Nächste meinte es wäre für einen Test ungeeignet etc., etc.

Ich persönlich habe von diesem Test gar nichts, da ich für mich weiß wie ich auch mit MV fotografieren muss, dass sie scharf werden. Es war ein angebot für dieses Forum.

Ich werde hiermit (obwohl es sich bei Dir lediglich um eine Person in diesem Forum handelt) meinen Test nicht weiter durchführen und das Thema wie Du geschrieben hast einfach mal so stehen lassen.
Vielen Dank für die Arbeitserleichterung!

Viele Grüße

Andreas

[Cristobal]

Hallo Wolfgang,

was die ursprüngliche Fragestellung war ist mir schon klar. Ich wollte nur darauf hinaus, den MV nicht als Nachteil anzusehen, sondern den EV - wenn er denn in bestimmten Situationen bessere Schärfe bringt - als Vorteil.

Sprich, wir haben die Wahl, Andere nicht, also warum dann am MV herumlamentieren.

Gruß Reinhard

[Wolfgang B.]

Hallo liebe Lumixer,
es war nicht meine Absicht, jemandem zu Nahe zu treten. Gerade von Dir, Andreas habe ich unendlich viel gelernt. - Sowohl in er Theorie als auch in der Praxis. Die Fotos, die Du hier zeigst, sind definitiv vom Feinsten.
Vielleicht kann man sich ja auf die Aussage verständigen, dass der EV in den aktuellen G-Modellen trotz der in diesem Thread beschriebenen Mängel ein zusätzliches Feature ist, dass in manchen Aufnahmesituationen wertvolle Dienste leistet oder leisten kann.

Im MFT-Lager hat Panasonic zumindest in diesem Punkt nach wie vor die Nase vorn.

Liebe Grüße, Wolfgang B.

[veo]

Ich habe nach der Aussage eines users (mit dem EV seinen schärfere Bilder als mit dem MV möglich) lediglich behauptet, dass ich mit der Verschlussunschärfe kein Problem habe und angeboten einen Test mit den mir zur Verfügung stehenden Objektiven durchzuführen. Veo hat das 100-300er vorgeschlagen. Der Nächste meinte es wäre für einen Test ungeeignet etc., etc.

... und für Diese Mühe danke ich Dir!
Es war nicht leicht, Dir eine Aufgabe zu stellen, die das Problem sichtbar werden lassen könnte, denn Du hast in Deiner umfangreichen Sammlung kaum Objektive, die für diesen Effekt anfällig sind. Zufall? Das 100-300 zeigt den Effekt nur in geringem Ausmaß. Er lässt sich aber zuverlässig reproduzieren, allerdings nur im Fernbereich. Das habe ich heute Nachmittag auch gemacht, verzichte aber auf eine Präsentation, weil ich vergessen habe, den Stabilisator auszuschalten. Ich werde das also morgen noch mal wiederholen. Dein Vergleich, available, mit der GH3 würde mich sehr interessieren. Einen Unterschied wird man im Nahbereich allerdings nicht sehen. Das geht nur mit anfälligeren Objektiven, wie z.B. dem PZ14-42.

[veo]

So, wie versprochen, heute noch mal ordentlich.
G5, vario 100-300 bei 252mm, 1/125, f/8, Belichtungskorr. 33/50, ISO 160, Stativ, Stabi OFF, Lightroom4 Import mit LR Standardeinstellungen 1:1 Ansicht aus dem Zentrum Objektenfernung 1500m.
Links elektronisch, rechts mechanisch, Bildschirmausschnitt mit Win7 Snippingtool:

100-300-252.JPG (148.4 KiB) 2796 mal betrachtet

[klaramus]

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Ähnliche Bilder habe ich schon gesehen: eindeutig unscharf. Da es wohl keine gegenteilige Fotos gibt, ist das Ergebnis auch statistisch sicher: der EV ist eindeutig besser.
K.