Elektr. Verschluss G6

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die Micro-Four-Thirds-Modelle der Lumix G-, GH-, GF- und GX-Reihe.
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Janer
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von Janer » Montag 12. Mai 2014, 19:44

Das was ich geschrieben habe ist einfach so, und können sicher viele andere bestätigen! :roll:
Ich werde jetzt keine Kinderbilder hier hoch laden, habe es aber öfter erlebte dass meine kleine Tochter oder meine Neffen beim Einsatz des EV verzerrt dargestellt wurden, und nein, es lag nicht an einer zu hohen Verschlusszeit.
Wie ich oben geschrieben habe, meine ich herlaufende Kinder, tobende Kinder mit häufigen Richtungswechsel.

Es ist nichts besonderes, es sind nur zwei Beispiele aus dem letzten Jahr!
Wo ich die Bilder gesehen habe, war mir klar, dass Sport nur mit dem mechanischen Verschluss aufgenommen wird. :?
Wer der Meinung ist, die Bälle sind rund, den muss ich enttäuschen....

unbenannt-1050861.jpg
unbenannt-1050861.jpg (103.87 KiB) 3580 mal betrachtet
unbenannt-1050853.jpg
unbenannt-1050853.jpg (120.28 KiB) 3580 mal betrachtet

Mir ist es egal, dann ratet den TE eben den EV nur abzuschalten wenn geblitzt werden muss, ich wollte nur die Nachteile vermitteln, nicht mehr und nicht weniger. ;)

Gruß Jan
OM-D E-M1 MarkII, EM5 MarkII,Zuiko f1.8 25mm,Zuiko f1.8 45 mm, Zuiko f1.8 75mm, f2.8 12-40mm, f2.8 40-150mm + TC14, f4 12-100mm, Lumix f4 7-14mm
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Janer
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von Janer » Montag 12. Mai 2014, 19:52

Hier habe ich noch ein Beispiel mit den Streifen bei Kunstlicht, seht euch mal die linke Wand an, ich habe extra die Dynamik für dieses Bild erhöht, damit man die Streifen genau sieht. ;)
P1030006.jpg
P1030006.jpg (91.03 KiB) 3574 mal betrachtet

P.S. Die Wand ist grau, nicht dass jemand drauf kommt, dass an der Wand Streifen gemalt wurden.

Gruß Jan
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dietger
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von dietger » Montag 12. Mai 2014, 21:34

Das Problem wird dann sehr schnell deutlich dargestellt ;-)
Das Problem würde ich dann Bewegungsunschärfe, Mitzieher oder wie auch immer nennen ;)


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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von son » Montag 12. Mai 2014, 21:45

Bewegungen frontal auf Dich zu oder weg gehen idR schon. Nur quer durchs Bild ist schlecht... da gibt es dann u.U. Eier statt Fussbälle oder langgezogene Hunde.

Wenn möglich setze ich den EV aber sonst immer ein.
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LG Ralf

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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von diggi0311 » Montag 12. Mai 2014, 22:08

Jan hat vollkommen recht, den Rolling Shutter Effekt kann man wohl kaum abstreiten. Für Action-Fotos sollte man auf jeden Fall zum MV greifen. Wenn man dann ein für den Shutter-Shock anfälliges Objektiv wie das 14-140 II einsetzt sitzt man in der Zwickmühle.
Gruß

Dirk

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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von jessig1 » Dienstag 13. Mai 2014, 07:07

Hallo,

ich wollte mit meinen Beiträgen nicht den Rolling-Shutter-Effekt wegdiskutieren, sorry wenn das so rüber kam :oops: :oops:

Dieser Effekt ist mir sehr wohl bekannt und ich habe ihn auch schon bewusst eingesetzt.

Gruß Jürgen
Gruß Jürgen

Alle wußten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wußte das nicht und hat es einfach gemacht.

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whakaahua
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von whakaahua » Dienstag 13. Mai 2014, 07:36

Mir kommt es schon etwas so vor als würden nur die Nachteile und das mehr als es nötig wäre und mehr als ausführlich hier dargestellt. Mit der ursprünglichen Fragestellung hat das nichts mehr zu tun. Klar kann es bei bestimmten Situationen zum genannten Effekt kommen, dennoch sollte man nicht vergessen das der EV einfach klasse und ein schönes Feature ist. Nicht nur wird der Shuttershock wirksam komplett behoben, der Verschluss geschont, auch das Klick (welches in manchen Sitationen schlichtweg nervig ist) fällt weg. Das die anfängliche Limitierung verbessert wird, zeigen die neuen Lumixe zudem ebenfalls.

Ich mache mehr als 95% aller Fotos mit dem EV und ich hatte bei keinem meiner tausenden von Fotos den nachteiligen Effekt. Wenn man will kann man natürlich im Sinne von Pixel-Peeping gezielt nur auf die Suche danach gehen und dann Fotos hier posten. Man sollte die Kirche aber beim Dorf lassen und auch mal etwas positiv sehen, meiner Meinung nach. :o
Hallo,

ich habe seit ein paar Wochen die G6 mit dem Standard-Zoom 14-42 (das alte) sowie dem 45-175 Tele. In welchen Situationen ist es von Vorteil, den elektr. Verschluss zu nutzen. Benutzt diesen jemand vielleicht sogar standardmäßig?
Ich benutze ihn standartmäßig und nur bei Blitzlicht Aufnahmen wird der mechanische Verschluss benutzt. Für mich ist der EV ein fester Bestandteil meiner Kamera und wird stetig benutzt. In (fast) allen meinen Fotos, sprich in allen Situationen wird er benutzt.
Die Tatsache,dass eine technisch fehlerhafte Aufnahme gefühlsmäßig wirksamer sein kann als ein fehlerloses Bild, wird auf jene schockierend wirken, die naiv genug sind zu glauben, dass technische Perfektion den wahren Wert eines Fotos ausmacht.- A.F.

Titus
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von Titus » Dienstag 13. Mai 2014, 07:56

Hallo,

ich habe letztens in einer Stadt ein paar Fotos gemacht.
Darunter war auch eine Strasse in ca. 30 - 50 Meter Entfernung.
Zufällig fuhren gerade Motorräder mit ca. 50 Km/h vorbei.
Auf den Fotos kann ich keine Verzerrung erkennen, obwohl die Bikes ja während der Auslesezeit des Sensor über eine Meter gefahren sind.

Damals hatte ich gar nicht darauf geachtet. Ich bin aufgrund dieser Diskussion etwas sensibilisiert und habe meine Bilder mal durchstöbert.
Kann man das erklären?

Ich werde in Zukunft etwas bewusster den EV bzw. MV einsetzen.

Gruß
Dieter

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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von Fotopanther » Dienstag 13. Mai 2014, 08:11

Titus hat geschrieben:Hallo,

ich habe letztens in einer Stadt ein paar Fotos gemacht.
Darunter war auch eine Strasse in ca. 30 - 50 Meter Entfernung.
Zufällig fuhren gerade Motorräder mit ca. 50 Km/h vorbei.
Auf den Fotos kann ich keine Verzerrung erkennen, obwohl die Bikes ja während der Auslesezeit des Sensor über eine Meter gefahren sind.

Damals hatte ich gar nicht darauf geachtet. Ich bin aufgrund dieser Diskussion etwas sensibilisiert und habe meine Bilder mal durchstöbert.
Kann man das erklären?

Ich werde in Zukunft etwas bewusster den EV bzw. MV einsetzen.

Gruß
Dieter
Nun, wenn Du auf die Straße scharf gestellt hast, wirst Du die Verzerrung nicht sehen. Sie entsteht, wenn Du auf bewegte Motive fokussierst, sprich, wenn Du auf die Motorräder scharf gestellt hättest und mitgezogen hättest.
Im übrigen stimme ich whakaahua zu, lass Dir eine tolle Kamera nicht durch ein einziges Merkmal schlecht reden. zudem Du ja jetzt weißt, wie Du dieses "schlechte" Merkmal umgehen kannst. Wenn es denn in Deinen Augen schlecht ist.

Der Fotopanther
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Janer
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von Janer » Dienstag 13. Mai 2014, 08:14

Ok, die Ausgangsfrage war, ob jemand den EV standardmäßig einsetzt?!

Das wurde von einigen mit ja beantwortet, ich wollte nur darauf hinweisen, dass es eben auch Nachteile gibt die beachtet werden sollten.
Aber jeder sieht das halt anders und hat andere Ansprüche an seine Fotos, der TE kann nun entscheiden ob er den EV nur abschaltet, wenn er blitzen will oder ob er die genannten Nachteile beachtet, das ist mir egal.. ;)

Keine Frage, der EV ist sicher eine tolle Sache, aber ich nutze ihn nur noch für Statische Motive wo kein Kunstlicht vorhanden ist und weiß den EV auch sehr zu schätzen.


Gruß Jan
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von capricorn » Donnerstag 15. Mai 2014, 07:47

Wir haben aktuell eine ganze Reihe von Diskussionen die sich um elektronischen vs. mechanischen Verschluss drehen. Ich denke diese hier ist gut geeignet um einen Hinweis auf folgenden interessanten Artikel unterzubringen:

Worse image quality with E-shutter?

Die Quintessenz ist daß Panasonic bei der Beschleunigung des EV in der GM1 und wohl auch GH4 in Kauf genommen hat, daß zu Gunsten von weniger Rolling Shutter Effekt im Gegenzug 2 Bit Dynamik verloren gehen. Im Ergebnis ist das nicht das was die reißerische Überschrift suggeriert, aber ich finde es trotzdem einen interessanten, neuen Fakt für die immerwiederaufkeimende Diskussionen zu EV vs. MV.
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von son » Samstag 17. Mai 2014, 20:11

sry. falsche datei
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von capricorn » Samstag 17. Mai 2014, 20:50

???
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von fredCL » Samstag 31. Mai 2014, 12:33

hallo in die runde,
ich benutze die G6 mit dem EV bei klassischen konzerten. damit komme ich dichter an die musiker ran, ohne durch ein auslösegeräusch zu stören. das ist schon klasse! aber die nachteile muss ich in kauf nehmen - der unscharfe ausschuss ist deutlich grösser und bei schnellen bewegungen wirds schwierig. so ist es mir bei einem einstündigen konzert nicht gelungen, den geigenbogen auch nur einmal gerade abzulichten, er war immer gebogen darbestellt wie ein flitzebogen. die geigerin hat allerdeings auch extrem schnell gespielt.
trotzdem bin ich froh mit der G6 und ihrem EV arbeiten zu können.
grüsse
fred

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available
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Re: Elektr. Verschluss G6

Beitrag von available » Samstag 31. Mai 2014, 12:35

fredCL hat geschrieben:hallo in die runde,
ich benutze die G6 mit dem EV bei klassischen konzerten. damit komme ich dichter an die musiker ran, ohne durch ein auslösegeräusch zu stören. das ist schon klasse! aber die nachteile muss ich in kauf nehmen - der unscharfe ausschuss ist deutlich grösser und bei schnellen bewegungen wirds schwierig. so ist es mir bei einem einstündigen konzert nicht gelungen, den geigenbogen auch nur einmal gerade abzulichten, er war immer gebogen darbestellt wie ein flitzebogen. die geigerin hat allerdeings auch extrem schnell gespielt.
trotzdem bin ich froh mit der G6 und ihrem EV arbeiten zu können.
grüsse
fred
...und wie sieht es mit Kunstlicht aus?
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