Neu: Lumix GX8

[Berniyh]

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Seltsam - gibt es verschiedene große Flüsse????

Ja, einer fließt du durch die USA, einer durch UK, einer durch Deutschland...

Am Einfachsten macht man es sich eigentlich, wenn man sich das auf Preistracking Seiten wie Geizhals o.ä. anschaut. Da sieht man dann auch die EU-weiten Angebote.

Ob man die Kamera natürlich am Tag der Vorstellung schon in der Hand halten muss ist wieder eine andere Frage. Das habe ich tatsächlich noch nie verstanden.

[irene49]

Ob man die Kamera natürlich am Tag der Vorstellung schon in der Hand halten muss ist wieder eine andere Frage. Das habe ich tatsächlich noch nie verstanden.

Nein, das muss man sicher nicht - habe ich auch nicht vor. Die Vernunft sagt: erst mal abwarten und Erfahrungsberichte lesen.

[Vladislav Ihl]

ich habe auf einer japanischen Seite ein paar interessante Bilder gefunden. Für mich war es insbesondere interessant der Vergleich der Bildstabilisierung GX7 vs. GX8 an einem Teststand bei 1/2 Sek., als auch ein Bild ins Innere der Kamera:

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/d ... 6.jpg.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news ... 12114.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[Berniyh]

Interessant fand ich dabei eher, dass der "Standfuß" des Teleobjektivs abgeschraubt werden kann.

[Lenno]

[Schlagge]

Ob man die Kamera natürlich am Tag der Vorstellung schon in der Hand halten muss ist wieder eine andere Frage. Das habe ich tatsächlich noch nie verstanden.

Nein, das muss man sicher nicht - habe ich auch nicht vor. Die Vernunft sagt: erst mal abwarten und Erfahrungsberichte lesen.

Nun ja, am Tag der Vorstellung hätte ich sie auch nicht geordert, aber, und da wiederhole ich mich, überzeugen mich die technischen Verbesserungen und die Reviews.
Ob sie wirklich hält, was man ihr zu Gute hält, das werde ich dann schon sehen. Entweder freue ich mich, oder aber ich werde enttäuscht. Das Risiko gehe ich aber gerne ein.

Außerdem muss sie ja jemand kaufen, um Erfahrungsberichte hier in diesem netten Forum abzuliefern.
Ich bin zwar nicht so der Fotoprofi wie einige andere hier, aber etwas werde ich sicher berichten können.
Und natürlich Bilder hier - oder auch anderswo - einstellen, die von mir, einem Amateurfotograf gemacht worden sind und nicht von einem Hardcore-Profi.
Ich werde sicher nicht der Einzige sein, der sich die GX8 vorbestellt hat und diese werden sicher auch ihre Erfahrungen und Bilder mit Euch teilen.

@ Irene:
Die GX8 ist ja tatsächlich beim großen Fluss nicht mehr verfügbar.
Da habe ich wohl Glück gehabt, dass ich sie doch noch rechtzeitig gefunden und wohl als einer der Letzen vorbestellt habe.

[irene49]

@ Irene:
Die GX8 ist ja tatsächlich beim großen Fluss nicht mehr verfügbar.
Da habe ich wohl Glück gehabt, dass ich sie doch noch rechtzeitig gefunden und wohl als einer der Letzen vorbestellt habe.

Na dann heißt es ja wohl sowieso Geduld.....Geduld.....Geduld.......

[Vladislav Ihl]

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ich habe auf einer japanischen Seite ein paar interessante Bilder gefunden. Für mich war es insbesondere interessant der Vergleich der Bildstabilisierung GX7 vs. GX8 an einem Teststand bei 1/2 Sek., als auch ein Bild ins Innere der Kamera:

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/d ... 6.jpg.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news ... 12114.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Im Artikel steht auch geschrieben, dass die Dual-IS von der GX8 nur axiale Verschiebungen ausbessern kann (was ausreichen soll, um Unschärfen durch Handbewegungen zu vermeiden), nicht aber "floating", also runde Bewegungen... Aber der Hersteller sei gerade dabei. eine Lösung für künftige Produkte zu testen...

[Schlagge]

Interessante Info. Doch sollte ich Dir oder dieser japanischen Seite glauben?
Habe ich die Grafik von Panasonic, die Frank Späth auf Seite 16 eingestellt hat fehlinterpretiert?
Dort sehe ich runde Bewegungen, eben dieses floating welches Du ansprichst.

[Vladislav Ihl]

Interessante Info. Doch sollte ich Dir oder dieser japanischen Seite glauben?
Habe ich die Grafik von Panasonic, die Frank Späth auf Seite 16 eingestellt hat fehlinterpretiert?
Dort sehe ich runde Bewegungen, eben dieses floating welches Du ansprichst.

Ich muss gestehen, ich kenne mich in Japanisch viel besser aus, als in technischen Details einer modernen Kamera. Die japanische Quelle ist ein Fachmagazin. Das originale Zitat lautet: "また、GX8の撮像素子はフローティング式では無く、XとY方向にしか動かない方式のため回転のブレは補正できない。今後の製品で撮像素子のフローティングは「検討はしている」（同社）という。ただ手ブレでは、GX8で補正可能なヨーとピッチ軸の角度ブレが支配的とのこと。" Ich habe es frei, aber ziemlich nah zum Original übersetzt. Wenn Sie Interesse haben, aber mir nicht glauben, da steht Ihnen Google Translator zur Verfügung!...

[Wolfgang B.]

Hallo Schlagge,
zum Thema 'Wirkungsweise des internen Stabilisators' habe ich in der letzten Zeit extrem Unterschiedliches gelesen. Angefangen von einigen Schlaumeiern, die schon seit langem "wussten", dass bei Fotos intern über vier Achsen stabilisiert wird, bis hin zu einer ganzen Menge an Berichten in Fachzeitschriften, die nur von einer internen Stabilisierung über zwei Achsen berichteten.

Allerdings will ich Frank und dieser Grafik, die er gepostet hat sehr wohl glauben.

Hallo Vladislav,
danke für Deine Info. Du hast mich allerdings wieder ins Zweifeln gebracht. Aber das macht nichts. Ich bin im Moment fototechnisch gut bedient und kann darauf warten, was die GX8 in der Praxis bringt.

Liebe Grüße, Wolfgang

PS: Vielen Dank für den Tipp mit dem Google-Übersetzer

[chanka]

Hallo Schlagge,
zum Thema 'Wirkungsweise des internen Stabilisators' habe ich in der letzten Zeit extrem Unterschiedliches gelesen. Angefangen von einigen Schlaumeiern, die schon seit langem "wussten", dass bei Fotos intern über vier Achsen stabilisiert wird, bis hin zu einer ganzen Menge an Berichten in Fachzeitschriften, die nur von einer internen Stabilisierung über zwei Achsen berichteten.

Hi Wolfgang.
Wo hast du die Berichte gelesen? Hast du zufällig Links?
Ich bin nach wie vor überzeigt, dass der IBIS 4 Freiheitsgrade ausgleicht --> 4 Achsen.

Schöne Grüße

[irene49]

Hier habe ich einen Bericht gefunden, in dem ganz klar von 4-Achsen beim Body-Stabilisator die Rede ist. Dort ist auch die Grafik, die Frank hier schon mal eingestellt hat sowie eine Animation der Wirkung des Body- und Objektivstabilisators. Alles mit Hinweis auf Informationen von Panasonic selber.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/p ... c-gx8A.HTM

Ich bin allerdings nach wie vor etwas skeptisch, denn für mich würde das ja an sich heißen, dass der IBIS der GX8 auch wenn ein nicht kompatibles Objektiv montiert ist, dem der GX7 überlegen ist. Und es wundert mich, dass das nirgendwo so thematisiert wird. Das wäre aber für mich und sicherlich nicht nur für ein nicht ganz unwichtiger Punkt für eine Kaufentscheidung. Ich könnte mir nur vorstellen, dass Panasonic da ganz bewusst nicht drauf hinweist weil sie ja ihre kompatiblen Objektive verkaufen wollen.

Was mich auch interessieren würde: wenn ich an die GX8 mein (nicht kompatibles) 100-300 montiere - habe ich dann die freie Wahl zwischen dem OIS und dem IBIS??. Die GX7 inaktiviert automatisch den IBIS wenn ein Objekitv mit OIS montiert ist, egal ob der eingeschaltet oder ausgeschaltet ist. Sollte der IBIS der GX8 tatsächlich mit vier Achsen stabilisieren, wäre es in Kombination mit dem 100-300 dann aber wohl besser, wenn ich mich aktiv für den IBIS entscheiden könnte - sofern der tatsächlich mit vier Achsen stabilisiert. Fragen über Fragen.....

Ärgerlich auf jeden Fall, dass es da (noch) keine klareren Informationen gibt.

[Berniyh]

Hallo Schlagge,
zum Thema 'Wirkungsweise des internen Stabilisators' habe ich in der letzten Zeit extrem Unterschiedliches gelesen. Angefangen von einigen Schlaumeiern, die schon seit langem "wussten", dass bei Fotos intern über vier Achsen stabilisiert wird, bis hin zu einer ganzen Menge an Berichten in Fachzeitschriften, die nur von einer internen Stabilisierung über zwei Achsen berichteten.

Hi Wolfgang.
Wo hast du die Berichte gelesen? Hast du zufällig Links?
Ich bin nach wie vor überzeigt, dass der IBIS 4 Freiheitsgrade ausgleicht --> 4 Achsen.

Schöne Grüße

Es ging um den Dual IS, d.h. die Kombination mit OIS Objektiven. Der IBIS alleine kann 4 Ausgleichsbewegungen durchführen. Die Frage ist halt, ob das Sinn macht, alle 4 mit OIS zu kombinieren.
In der Diskussion ging es darum, dass laut der Übersetzung bei Dual IS nur 2 Achsen (Translation in x- und y-Richtung) aktiv sind.

Generell muss man bedenken, dass mehr Achsen nicht automatisch "besser" ist.

[Berniyh]

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Ich bin allerdings nach wie vor etwas skeptisch, denn für mich würde das ja an sich heißen, dass der IBIS der GX8 auch wenn ein nicht kompatibles Objektiv montiert ist, dem der GX7 überlegen ist. Und es wundert mich, dass das nirgendwo so thematisiert wird. Das wäre aber für mich und sicherlich nicht nur für ein nicht ganz unwichtiger Punkt für eine Kaufentscheidung. Ich könnte mir nur vorstellen, dass Panasonic da ganz bewusst nicht drauf hinweist weil sie ja ihre kompatiblen Objektive verkaufen wollen.

Es gibt auch genügend Objektive von Panasonic, die keinen Stabilisator haben.

Was mich auch interessieren würde: wenn ich an die GX8 mein (nicht kompatibles) 100-300 montiere - habe ich dann die freie Wahl zwischen dem OIS und dem IBIS??. Die GX7 inaktiviert automatisch den IBIS wenn ein Objekitv mit OIS montiert ist, egal ob der eingeschaltet oder ausgeschaltet ist. Sollte der IBIS der GX8 tatsächlich mit vier Achsen stabilisieren, wäre es in Kombination mit dem 100-300 dann aber wohl besser, wenn ich mich aktiv für den IBIS entscheiden könnte - sofern der tatsächlich mit vier Achsen stabilisiert. Fragen über Fragen.....

Wäre schon interessant, ob man da wählen kann.

Prinzipiell bin ich aber skeptisch, was die Anzahl der Achsen in Relation zur Effektivität des IBIS angeht. Ob ich die Kamera etwas drehe um ein Bild zu verschieben oder etwas in der vertikalen oder horizontalen verschiebe spielt für den Stabilisator keine so große Rolle.
Beides lässt sich über eine Verkippung des Sensors (d.h. Drehung um die x- oder y-Achse) in einem gewissen Rahmen ausgleichen, so wie es bei der GX7 auch der Fall ist.
Der einzige Vorteil, den ich mir bei einer Translation in x- oder y-Richtung vorstellen könnte ist, dass man das Trägheitsmoment des Sensors ausnutzen könnte um diese Bewegungen automatisch auszuführen, wenn notwendig.
Als interessanter würde ich tatsächlich sogar die Drehung des Sensors in z-Richtung (d.h. Objektivachse) ansehen, denn diese Drehung ist etwas das OIS nicht kompensieren kann. Genau das ist bei der GX8 aber auch nicht implementiert.

Ich denke die Steuerung des IBIS ist hier viel entscheidender als die Anzahl der Achsen. Letzteres lässt sich aber natürlich viel besser vermarkten, siehe Olympus.
Auch muss es überhaupt nicht heißen, dass der IBIS effektiver ist als bei der GX7 oder als der Mega OIS des 100-300mm, nur, weil der mehr Achsen hat.