Grundlegende Fragen zum Blitzen

[chromy]

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Ich verwende gelegentlich zum Aufhellen den eingebauten Blitz oder den Nissin Di466 TTL und habe dazu grundlegende Verständnisfragen.

Kameramodus "P", Blitz hochgeklappt. Beim halben Durchdrücken des Auslösers stellt sich normalerweise optimal die Belichtung ein ( Zeit, Blende, ISO). Beim Blitzen sind 160 ISO fix vorgegeben und die Zeit mit 1/160 limitiert. Der Belichtungsmesser der Kamera stellt kann daher die optimale Belichtung der Szene nur mit der Blende einstellen. Nun löst der Blitz aus und bringt zusätzliches Licht in die Szene das ja bei der vorhergehenden Belichtungsmessung noch nicht berücksichtigt werden konnte. Trotz TTL-Steuerung des Blitzes müsste doch nun das Bild überbelichtet sein.

Noch problematischer wird es im Kameramodus "A".
Aufnahme im Freien bei Tageslicht, eine Person im Vordergrund. Gesicht im Schatten daher Aufhellblitz hoch. Um eine gewisse Freistellung zu erreichen wiird die Blende geöffnet. Die Belichtungsautomatik kann daher weder auf die Blende noch auf die Zeit zugreifen (1/160), ISO ist ohnehin bereits auf 160. In vielen Fällen führt daher bereits diese Grundeinstellung zur Überbelichtung. Jetzt kommt noch der Blitz und die Person ist in der Weißbegrenzung. Das deckt sich auch weitgehendst mit meinen praktischen Erfahrungen.

Sind meine grundlegenden Überlegungen richtig ? Was mache ich falsch bei der Verwendung des Blitzes ?

Grüße aus Wien vom Chromy

[available]

Hallo chromy,

trotz meines Namens blitze ich inzwischen sehr viel und kann Dir somit bei Deinem Problem helfen.
Mit "A" und "P" hat die Sache nichts zu tun. Es geht lediglich um die Parameter Zeit, Blende, ISO und Leistung des Blitzes.
Die ISO kannst Du an der Kamera/Blitz einstellen. (Mit TTL sollte sie an den Nissin übertragen werden) Sie ist also nicht auf ISO 160 begrenzt.
Die Zeit wird beim "normalen" Blitzen auf die Blitzsynchronisationszeit eingestellt. (Die kürzeste Zeit bei der der Schlitzverschluss vollständig geöffnet ist.)

Die Belichtungsdaten, die Dir von der Kamera beim halben Druck auf den Auslöser angezeigt werden beziehen sich auf die Messung der Kamera ohne Blitzlicht.
TTL ermittelt durch die Vorblitze die erforderliche Belichtung der Mischlichtsituation und steuert damit die Blitzdauer und somit Intensität.

Das geht wie Du richtig erkannt hast in Extremfällen nicht mehr. (Begrenzung durch ISO und Synchronisationszeit)

Zwei Maßnahmen zum Blitzen fallen mir auf die Schnelle hierfür ein:

- Die FP-Synchronisation oder Kurzzeitsynchronisation wird von einigen Blitzen angeboten. Hiermit kann allerdings bei geringerer Leistung des Blitzes bis zur kürzesten Belichtungszeit (z.B. 1/8000 Sek.) ohne Verschlussabschattung belichtet werden
- Einsatz eines Graufilters.

Viele Grüße

Andreas

[Horka]

Die Blitzgeräte mit TTL sind in der Regel schlau genug, nicht überzubelichten. Sie messen, wie available schreibt, nach dem Auslösen.

Beim Aufhellblitzen mit offener Blende draußen überwiegt die Umgebungshelligkeit die Blitzleistung bei weitem. Du wirst bei normalem Licht bei offener Blende und 1/160 s immer überbelichten, da spielt die relativ geringe Blitzleistung nur im Nahbereich eine Rolle.

Die Lösungen hat available aufgezeigt. Das heißt aber auch, dass Aufhellblitzen draußen bei offener Blende mit dem eingebauten Blitz nicht praktikabel ist.

Horka

[available]

Das heißt aber auch, dass Aufhellblitzen draußen bei offener Blende mit dem eingebauten Blitz nicht praktikabel ist.

Das sehe ich nicht so. Es gibt durchaus Fälle wie z.B. in der Portraitfotografie wo genau das benötigt wird. (Gegenlicht mit Blitz bei offener Blende)
Die Ergebnisse unterscheiden sich dann von den 0815 Bildern.

Eine Alternative ist ein Aufhellen mittels Reflektor.

Viele Grüße

Andreas

[Horka]

Dann schraubst Du einen Graufilter auf, um die Belichtungszeit zu verlängern (schön bei der GX7: 1/320 s beim internen Blitz) und kommst an die Grenze der Leistungsfähigkeit bei den Eingebauten.

Aber das ist theoretisch, Chromy hat ja einen leistungsfähigen externen Blitz.

Horka

[available]

Ein Graufilter ist die Behelfslösung die ich nicht anstreben würde.
Ich würde mit extrenem Blitz FP Blitzen. Dami ist das ohne weiteres möglich.

Viele Grüße

Andreas

[chromy]

Danke available und Horka für eure Erklärungen.

Daß die ISO bei Blitz immer auf 160 steht war eine falsche Erkenntnis von mir. Ich arbeite vorwiegend mit Auto-ISO und da wird beim Blitzen (fast) immer 160 gewählt, natürlich um das Rauschen so gering wie möglich zu halten. Erst in absoluter Finsternis oder bei sehr kleiner Blende hat meine G5 nun auch auf höhere ISO-Werte gewechselt. Das hatte ich bisher leider nicht mitbekommen
Trotzdem kann es aber bei voll offener Blende im Modus "A" zu Überbelichtungen durch das Tageslicht kommen da der Automatik keine kürzere Zeit als 1/160 zur Verfügung steht. Da hilft also doch nur abblenden oder ein Graufilter.

Daß die TTL-Technik so intelligent ist und über einen Vorblitz die optimale Leuchtdauer des Blitzes einstellt war mir auch nicht bewußt. Ich habe auch nie einen "Vorblitz" festgestellt, der muß ja wirklich so nahe am Hauptblitz sein daß man den visuell gemeinsam als einen Blitz erkennt.
Die von der Kamera vor dem Auslösen festgestellten Belichtungswerte sind demnach weitgehend irrelevant, da durch den Vorblitz die Blitzzeit über TTL gesteuert wird.

Danke euch Beiden und Grüße aus Wien vom Chromy

[panne]

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Chromy,

beim Arbeiten mit Blitz hast du nur im Modus M die volle Kontrolle über die Belichtung, gerade auch wenn mit TTL geblitzt wird, macht das sehr viel Sinn. Du stellst mit den üblichen Parametern (Blende, Zeit, ISO) deine Belichtung ein und belichtest etwas unter. Der TTL gesteuerte Blitz gleicht das dann aus und sorgt für die korrekte Belichtung.

Wenn du in Modus A mit Blitz arbeitest, weißst du nicht wirklich, was die Kamera macht.

Gruß
panne

[Horka]

Sicher hat der Modus M Vorteile beim Blitzen, wenn man weiß, was man tut.

Aber draußen bei Offenblende wird Unterbelichten schwer fallen.

Horka

[Lenno]

Chromy,

beim Arbeiten mit Blitz hast du nur im Modus M die volle Kontrolle über die Belichtung, gerade auch wenn mit TTL geblitzt wird, macht das sehr viel Sinn. Du stellst mit den üblichen Parametern (Blende, Zeit, ISO) deine Belichtung ein und belichtest etwas unter. Der TTL gesteuerte Blitz gleicht das dann aus und sorgt für die korrekte Belichtung.

Wenn du in Modus A mit Blitz arbeitest, weißst du nicht wirklich, was die Kamera macht.

Gruß
panne

Das wiederspricht sich aber, denn im M Modus kann die Kamera keine Belichtungswerte selber anpassen,
diese sind ja fest eingestellt, sie könnte allenfalls die Blitzdauer herunter- oder rauf regeln.
So wie ich aber TTL verstanden hat, ist das eine Kombination aus Belichtungszeit und Abbrenndauer des Blitzes.
Von daher denke ich ist Programm A bei TTL gar nicht so verkehrt.

Im Modus M kann ich nämlich entgegen des sonst für eine korrekte Belichtung sorgenden TTL Steuerung, absichtlich überbelichten für z.B. HighKey Aufnahmen bzw. absichtlich unterbelichten für LowKey etc. Ein TTL gesteuerter Blitz für korrekte Belichtung würde ja dies zunichte machen.

Oder lieg ich da falsch?

[AMed]

Ich erlaube mir noch zu erwähnen, dass die Blitzleistung manuell variabel ist.
Das macht die Sache noch interessanter.
Grüsse,
AMed

[Lenno]

Ja schon, wenn du den Blitz manuell zündest.

Ein TTL Blitz ist aber keine manuelle Blitzeinstellung mehr, da hier die Kamera TTL (through the lens) als durch das Objektiv ständig die Blitzleistung
nachregelt bzw. eine korrekte Kombination aus Kamera und Blitzeinstellungen findet.
Ich weiß natürlich nicht, wie das ist bei einem TTL Blitz ob der sowas wie eine Belichtungskorrektur hat, das wäre aber quatsch, denn dann könnte man ja auch gleich manuell blitzen. Und wo sie du sagst das durch die Blitzleistung steuern.

Hmm ???

[Horka]

Ja schon, wenn du den Blitz manuell zündest.

Ein TTL Blitz ist aber keine manuelle Blitzeinstellung mehr, da hier die Kamera TTL (through the lens) als durch das Objektiv ständig die Blitzleistung
nachregelt bzw. eine korrekte Kombination aus Kamera und Blitzeinstellungen findet.

Der TTL-Blitz lässt sich doch viel eleganter durch die Blitzkorrektur in der Kamera "manuell" einstellen als durch Filter am Blitzauge.

Horka

[available]

Ja schon, wenn du den Blitz manuell zündest.

Ein TTL Blitz ist aber keine manuelle Blitzeinstellung mehr, da hier die Kamera TTL (through the lens) als durch das Objektiv ständig die Blitzleistung
nachregelt bzw. eine korrekte Kombination aus Kamera und Blitzeinstellungen findet.
Ich weiß natürlich nicht, wie das ist bei einem TTL Blitz ob der sowas wie eine Belichtungskorrektur hat, das wäre aber quatsch, denn dann könnte man ja auch gleich manuell blitzen. Und wo sie du sagst das durch die Blitzleistung steuern.

Hmm ???

An einem TTL-Blitz kann man selbstverständlich auch eine manuelle Belichtungskorrektur vornehmen.
Es gelten die gleichen Regeln wie bei der Belichtungsmessung mit available light.

Viele Grüße

Andreas

[Lenno]

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Da ich selbst nur einen einfachen Blitz ohne TTL habe, weiß ich natürlich nicht was dort alles einstellbar ist.
aber wenn das so ist, ist es ja gut.

Mir ist bloss nicht ganz klar warum dann jemand einen Blitz im TTL Betrieb verwendet, und aber das manuelle Programm der Kamera dazu.

Kann man doch dann gleich alles manuell machen. Wahrscheinlich steh ich gerade auf dem Schlauch.