stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Hier könnt Ihr Euch, völlig unabhängig davon, welche Kamera Ihr besitzt, über Themen rund um die Fotografie unterhalten und Bilder präsentieren.
Benutzeravatar
BlueSun
Beiträge: 1280
Registriert: Freitag 12. Oktober 2012, 08:24
Wohnort: NRW, zwischen Köln und Olpe

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von BlueSun » Samstag 30. Juli 2022, 13:33

Das glaube ich nicht, aber es wird wieder eine Nische belegen wie zu analogen Zeiten.

Auch da gab es die die sich mit dem Thema beschäftigt haben, und die die nur Fotos wollten.
G81 GM5 LF1
G Vario 14-140mm 3.5-5.6 II G Vario 100-300mm 4.0-5.6 II G Vario 12-32mm 3.5-5.6 G Vario 35-100mm 4.0-5.6
DG 9mm 1.7 G 14mm 2.5 II + DMW-GWC1/GMC1/GFC1 G 20mm 1.7 II G 25mm 1.7 G 42.5mm 1.7
macOS iOS

ruedi01
Beiträge: 1066
Registriert: Donnerstag 6. August 2020, 16:07

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von ruedi01 » Samstag 30. Juli 2022, 15:19

Ich habe genau eine andere Erfahrung gemacht. In meinem damaligen Bekanntenkreis besaß jeder, der vernünftige Fotos machen wollte (im Urlaub, auf Geburtstagen und sonstigen Feierlichkeiten) mindestens eine hochwertige Sucherkamera und viele hatten eine Spiegelreflexkamera. Nische ist anders. Auch wussten die meisten was anzufangen mit den Begriffen Blende, Belichtungszeit und Filmempfindlichkeit.

Gruß

RD
GX80, G91, E-M10 II, Lumix 12 - 60 f3.5 - 5.6, Zuiko 40 - 150 F4 - 5.6, Zuiko 9 - 18 f4.0 - 5.6, lumix 25 f1.7, Lumix 100 - 300 II f4.0 - 5.6, Zuiko 30 mm f3.5 Makro, Leica DG Summilux 15 mm F1.7, 7Artisans 7,5 f2.8, Mecablitz 44 AF-2

Benutzeravatar
BlueSun
Beiträge: 1280
Registriert: Freitag 12. Oktober 2012, 08:24
Wohnort: NRW, zwischen Köln und Olpe

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von BlueSun » Samstag 30. Juli 2022, 20:13

Ja, aber jeder der damals vernünftige Fotos machen wollte, hatte auch wenig Alternativen als sich damit zu beschäftigen. Zwischenzeitlich wurde es digital, fotografieren wurde günstiger, es kamen kompakte einfache Kameras die für den Laien passable Ergebnisse ermöglichten ohne sich mit der Thematik auseinander zu setzen, oder viel Geld zu investieren. Ok, die kompakten werden nun vom Smartphone verdrängt… und vielen reicht es. Die Luft oben wird halt dünner. Ob sie zu dünn wird für den kleinsten Wechselobjektiv-Sensor, keine Ahnung, von der einen Seite durch Smartphone bedrängt, und von der anderen Seite kommen immer günstigere/kompaktere aps-c und KB Kameras…
G81 GM5 LF1
G Vario 14-140mm 3.5-5.6 II G Vario 100-300mm 4.0-5.6 II G Vario 12-32mm 3.5-5.6 G Vario 35-100mm 4.0-5.6
DG 9mm 1.7 G 14mm 2.5 II + DMW-GWC1/GMC1/GFC1 G 20mm 1.7 II G 25mm 1.7 G 42.5mm 1.7
macOS iOS

ruedi01
Beiträge: 1066
Registriert: Donnerstag 6. August 2020, 16:07

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von ruedi01 » Sonntag 31. Juli 2022, 08:21

Im Grunde ja. Allerdings sehe ich keinen echten Preisverfall, im Gegenteil. Wenn man sich die Kameraneuvorstellungen der letzten 12 Monate ansieht, dann waren da eigentlich nur hoch- und höherpreisige Modelle dabei. Bei allen Herstellern und Sensorformaten.

Gruß

RD
GX80, G91, E-M10 II, Lumix 12 - 60 f3.5 - 5.6, Zuiko 40 - 150 F4 - 5.6, Zuiko 9 - 18 f4.0 - 5.6, lumix 25 f1.7, Lumix 100 - 300 II f4.0 - 5.6, Zuiko 30 mm f3.5 Makro, Leica DG Summilux 15 mm F1.7, 7Artisans 7,5 f2.8, Mecablitz 44 AF-2

Benutzeravatar
BlueSun
Beiträge: 1280
Registriert: Freitag 12. Oktober 2012, 08:24
Wohnort: NRW, zwischen Köln und Olpe

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von BlueSun » Sonntag 31. Juli 2022, 10:38

Insgesamt wird aber gerade KB gefühlt immer erschwinglicher und kompakter. Und das auch MFT jetzt schon nur noch auf die ambitionierten „Möchtegern“ Profis zielt ist denke ich ein Fehler… jetzt ist eigentlich der Punkt die Leute über einen niedrigen Einstiegspreis vom Smartphone weg und an die echte Kamera zu bringen. Aber wenn das ausprobieren schon im oberen dreistelligen liegt, macht das auch keiner mal so.
G81 GM5 LF1
G Vario 14-140mm 3.5-5.6 II G Vario 100-300mm 4.0-5.6 II G Vario 12-32mm 3.5-5.6 G Vario 35-100mm 4.0-5.6
DG 9mm 1.7 G 14mm 2.5 II + DMW-GWC1/GMC1/GFC1 G 20mm 1.7 II G 25mm 1.7 G 42.5mm 1.7
macOS iOS

Benutzeravatar
Dragonrider
Beiträge: 478
Registriert: Samstag 21. April 2012, 09:23
Wohnort: 45701 Herten
Kontaktdaten:

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von Dragonrider » Sonntag 31. Juli 2022, 12:23

Rudi F. hat geschrieben:
Freitag 29. Juli 2022, 13:17
Ein Hallo in die Runde,
nein, das MFT- System stirbt nicht aus! Warum? Ich habe mir eine Lumix G9 geleistet. Nach den Sternen konnte ich leider nicht greifen, die Lumix GH6, war mir dann doch zu teuer. Ich gebe zu, ich wäre bald schwach geworden und hätte mir fast die Sony RX10 IV gekauft. Schuld ist da aber auch YouTube. Bei den einschlägigen Kanälen, wird der Auslöser der Lumix G9 bemängelt. Man bräuchte ihn nur anpusten und so manches Foto wird umsonst gemacht. Das verunsicherte mich so sehr, dass ich ins Grübeln kam. Ich kann nur sagen, Mut zur Lumix G9 mit ihrem Auslöser. Ich möchte behaupten, der Auslöser geht nicht viel anders, als bei meiner FZ1000II. Es kann nur sein das Panasonic an der Software etwas geändert hat, denn die Videos sind schon ein paar Jahre alt. Ich habe die G9 erst seit zwei Tagen und ich muss sagen, es war die richtige Entscheidung.
LG Rudi

Also ich habe auch die G9, eine aus den ersten Tagen und eine zweite von vor ein paar Wochen. Der Auslöser ist für mich genau richtig vom Druckpunkt. Ich habe letzte Woche meine GH3 genutzt, und muß sagen ich dachte der Auslöser sei hin, so schwer ging der. :D
Auch ein Weg von 1000 Meilen, beginnt mit einem kleinen Schritt
Lumix GH3, GH4, G9, Lumix G Vario 14-42 mm F 3,5-5,6 und LUMIX G VARIO 45-200mm 1:4,0-5,6 - Olympus Zuiko ED60mm 1:2,8 Macro-Canon EOS-System-Sony-A7

Benutzeravatar
Guillaume
Moderator
Beiträge: 24858
Registriert: Dienstag 21. Mai 2013, 16:43
Wohnort: Hamburg
Kontaktdaten:

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von Guillaume » Sonntag 31. Juli 2022, 12:37

BlueSun hat geschrieben:
Sonntag 31. Juli 2022, 10:38
… jetzt ist eigentlich der Punkt die Leute über einen niedrigen Einstiegspreis vom Smartphone weg und an die echte Kamera zu bringen. Aber wenn das ausprobieren schon im oberen dreistelligen liegt, macht das auch keiner mal so.
Das haben die beiden mft-Protagonisten ja auch schon vor einiger Zeit probiert. Zuletzt Panasonic mit der G110 und Olympus mit der E-PL10 und Pen7. Alle drei auf einem Preisniveau von Smartphones der oberen Mittelklasse. Das hieße aber für die Zielgruppe, die ja sowieso rund um die Uhr ein Smartphone am Körper oder sogar ununterbrochen in der Hand trägt, sich noch ein weiteres Gerät über die Schulter zu baumeln und einen höheren dreistelligen Betrag obendrein zu investieren. Und das, wo schon jedes preisgünstige Smartphone recht ordentliche Bilder macht, ohne dass der Knipser sich in die Materie einarbeiten muss.
Der zusätzliche hohe Preis wäre m.E. gar nicht die zu große Hürde. Das zusätzliche Gerät und die Mühe, sich in die Materie einarbeiten zu müssen, sind die entscheidenden Knackpunkte. Warum wohl findet das Handwerk keine Lehrlinge mehr?..."Da muss ich ja von der Pieke auf an....das bringt aber meine Work Lifebalance völlig durcheinander." Sich auf den Hosenboden zu setzen usw. ist nicht mehr in. Ich kenne in meiner nicht kleinen Umgebung nur einen jungen Mann, der vor wenigen Jahren Roofing irre spannend fand und sich eine Spiegelnikon zum Geburtstag schenken ließ. Irgendwann ließ das Interesse am Roofing nach. Die Kamera liegt im Schrank und Fotos im Urlaub werden nur noch mit dem Smartphone gemacht. Ist schön leicht, ist schön einfach und auf dem kleinen Display sind die Fotos irre gut - das reicht doch allemal.
Bleibt den Kameraherstellern (Allen!!!), ihr Heil im höheren Qualitäts- und Preissegment zu suchen. Aber auch die Käuferschicht wird (schon aus rein biologischer Sicht) immer kleiner. Zwangsläufig werden die kleineren, technisch ausgereizten Sensorformate vom Markt verschwinden, um Produktionskosten einzudampfen und Ressourcen für ein einziges (KB) Sensorformat freizuschaufeln. Die wissen aber auch, dass das nur kurz- bis mittelfristig "Erfolg" haben wird. Irgendwann werden wieder mehr und mehr Kamerahersteller vom Markt verschwinden.

Also fotografieren wir munter mit mft, APS-C, Kleinbild und vielleicht Mittelformat solange wie es möglich ist. Und was danach kommt, kann einigen von uns total egal sein und die anderen müssen dann sehen, wo sie bleiben. :mrgreen:
liebe Grüße.
Peter


GX9 / G3 / GF3 /Olympus OM-D E-M5 III / Fujifilm X100V
LumixG 20mm / LumixG 12-32mm /LumixG 12-60mm / LEICA DG Summilux 9mm / Olympus 12-200mm / Olympus 60mm / Pergear 35mm + betagte Objektive

mein Flickr

Benutzeravatar
j73
Beiträge: 7593
Registriert: Dienstag 10. Juli 2018, 13:55
Wohnort: Raum HN
Kontaktdaten:

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von j73 » Sonntag 31. Juli 2022, 13:22

BlueSun hat geschrieben:
Sonntag 31. Juli 2022, 10:38
Insgesamt wird aber gerade KB gefühlt immer erschwinglicher und kompakter.
Das gilt aber nur, solange man sich mit den Kit-Linsen zufrieden gibt. Sobald man eine ordentliche Tele-Linse will, wird KB wieder groß, schwer und teuer.
Habe neulich mal spaßeshalber geschaut, wie ich meine G9-400mm Kombi mit nem Body und nem Zoom in einem 800mm-KB-System darstellen könnte. Egal welche Hersteller: Sony, Canon, Nikon oder Pana: Groß, schwer, teuer.
Grüße, Jörg

G9II, GX9 (G9, GX80, GX800, TZ71)

Oly: (9-18mm) / 12mm / 45mm
Lumix: 14-140mm / 20mm (II) / (100-300mm (II))
Leica: 9mm / 12-60mm / (100-400mm) / 100-400mm II / TC1.4

Flickr, Instagram, alle Bildrechte bei mir - Verwendung & Bearbeitung nur nach Rücksprache

Benutzeravatar
Dragonrider
Beiträge: 478
Registriert: Samstag 21. April 2012, 09:23
Wohnort: 45701 Herten
Kontaktdaten:

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von Dragonrider » Montag 1. August 2022, 10:55

j73 hat geschrieben:
Sonntag 31. Juli 2022, 13:22
BlueSun hat geschrieben:
Sonntag 31. Juli 2022, 10:38
Insgesamt wird aber gerade KB gefühlt immer erschwinglicher und kompakter.
Das gilt aber nur, solange man sich mit den Kit-Linsen zufrieden gibt. Sobald man eine ordentliche Tele-Linse will, wird KB wieder groß, schwer und teuer.
Habe neulich mal spaßeshalber geschaut, wie ich meine G9-400mm Kombi mit nem Body und nem Zoom in einem 800mm-KB-System darstellen könnte. Egal welche Hersteller: Sony, Canon, Nikon oder Pana: Groß, schwer, teuer.


Ja KB ist erschwinglich geworden, und wie Du sagtest es gilt auch nur für die Standard Kitlinsen.
Sobald man etwas besonderes haben möchte geht es auch an das Eingemachte. Im Bereich von 400 -800mm Brennweite liegt man ganz schnell bei locker 6 bis 20 Tausend Euro für ein Glas, über Handlichkeit und Gewicht brauchen wir da nicht zu sprechen.
Zur Zeit nutze ich an MFT alte FD-Canon Makro Gläser von 100 und 200mm Brennweite, aber ich nutze diese Gläser auch an Sony KB, spass macht es auch.
Auch ein Weg von 1000 Meilen, beginnt mit einem kleinen Schritt
Lumix GH3, GH4, G9, Lumix G Vario 14-42 mm F 3,5-5,6 und LUMIX G VARIO 45-200mm 1:4,0-5,6 - Olympus Zuiko ED60mm 1:2,8 Macro-Canon EOS-System-Sony-A7

Benutzeravatar
Der GImperator
Ehrenmitglied
Beiträge: 8819
Registriert: Freitag 22. Juni 2012, 11:28
Kontaktdaten:

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von Der GImperator » Montag 1. August 2022, 11:10

Seit 2, 3 Jahren rechne ich immer mal wieder (wenn n Schwung neuer Optiken/Bodies raus ist, bietet sich das ja an) durch (und Vergleiche mit mFT).

WEITERHIN ist quasi ALLES, was ich interessant finde, mind. doppelt, teils 3x so teuer wie das äquivalente (Mittel- u. Oberklasse)-mFT Glas.

Die KB-Bodies werden etwas kompakter. Das war's auch schon.
Umgekehrt gibt's aber auch den Trend bei KB, dass alles dort in der Tendenz insg. auch teurer wird.

Und von Gewicht/Masse des Gläser im Vergleich brauchen wir nicht anfangen.
Ich seh da weiterhin und perspektivisch sogar eher zunehmend (?!) keine Alternative zum mFT-Markt :? :(
G9_G70_FZ150_Samyang 7.5mm f3.5_Oly m.zuiko 7-14mm f2.8_Oly m.zuiko 12-40mm f2.8_Pana 14-140 f3.5-5.6_Pana 42.5 f1.7_Panaleica 50-200mm f2.8-4
Rollei Fotopro CT-5A, Raynox DCR 150, Lowepro Flipside Trek 350 + Nova 160 + Apex 110, Toblerone 400g-Pack

Benutzeravatar
j73
Beiträge: 7593
Registriert: Dienstag 10. Juli 2018, 13:55
Wohnort: Raum HN
Kontaktdaten:

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von j73 » Montag 1. August 2022, 11:56

Und dazu kommt, dass nur Canon seit neuestem einen einigermaßen performanten APS-C Body anbietet. Sonst könnte man sich ja für untenrum und Astro durchaus eine KB zukegen und für die obligatorische Backup-/ Zweitkamera einen APS-C Body nehmen und damit über den Crop ein bisschen Objektivgeld sparen.
Ist aber wohl nicht erwünscht, siehe Nikon und Sony.
Grüße, Jörg

G9II, GX9 (G9, GX80, GX800, TZ71)

Oly: (9-18mm) / 12mm / 45mm
Lumix: 14-140mm / 20mm (II) / (100-300mm (II))
Leica: 9mm / 12-60mm / (100-400mm) / 100-400mm II / TC1.4

Flickr, Instagram, alle Bildrechte bei mir - Verwendung & Bearbeitung nur nach Rücksprache

Benutzeravatar
j73
Beiträge: 7593
Registriert: Dienstag 10. Juli 2018, 13:55
Wohnort: Raum HN
Kontaktdaten:

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von j73 » Montag 1. August 2022, 13:47

Das ist wohl auch der Grund, warum das Sterben so offensichtlich weiter geht :lol:

https://www.43rumors.com/japanese-data ... s-market/
Grüße, Jörg

G9II, GX9 (G9, GX80, GX800, TZ71)

Oly: (9-18mm) / 12mm / 45mm
Lumix: 14-140mm / 20mm (II) / (100-300mm (II))
Leica: 9mm / 12-60mm / (100-400mm) / 100-400mm II / TC1.4

Flickr, Instagram, alle Bildrechte bei mir - Verwendung & Bearbeitung nur nach Rücksprache

Benutzeravatar
Jock-l
Ehrenmitglied
Beiträge: 20888
Registriert: Sonntag 10. Januar 2016, 13:26
Kontaktdaten:

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von Jock-l » Montag 1. August 2022, 20:27

... wobei der japanische Markt nicht stellvertretend für andere Märkte stehen kann- die Bevölkerungsaltersstruktur weist eine starke Überalterung (Bevölkerungsbaum) auf, dem sich Europa noch annähert...
Im bürgerlichen Leben ist Jürgen ein Allerweltsvorname, in Foren (oft vergeben) nutze ich Jockel in einer leicht veränderten Schreibweise -> Jock-l ;)
Mehr Lametta ist da nicht :lol: Doch: Blau-Gelb sind meine Farben !!!

BerndP
Beiträge: 12477
Registriert: Samstag 11. Januar 2020, 15:24
Wohnort: Nähe Hamburg

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von BerndP » Montag 1. August 2022, 20:32

Dragonrider hat geschrieben:
Sonntag 31. Juli 2022, 12:23
Rudi F. hat geschrieben:
Freitag 29. Juli 2022, 13:17
Ein Hallo in die Runde,
nein, das MFT- System stirbt nicht aus! Warum? Ich habe mir eine Lumix G9 geleistet. Nach den Sternen konnte ich leider nicht greifen, die Lumix GH6, war mir dann doch zu teuer. Ich gebe zu, ich wäre bald schwach geworden und hätte mir fast die Sony RX10 IV gekauft. Schuld ist da aber auch YouTube. Bei den einschlägigen Kanälen, wird der Auslöser der Lumix G9 bemängelt. Man bräuchte ihn nur anpusten und so manches Foto wird umsonst gemacht. Das verunsicherte mich so sehr, dass ich ins Grübeln kam. Ich kann nur sagen, Mut zur Lumix G9 mit ihrem Auslöser. Ich möchte behaupten, der Auslöser geht nicht viel anders, als bei meiner FZ1000II. Es kann nur sein das Panasonic an der Software etwas geändert hat, denn die Videos sind schon ein paar Jahre alt. Ich habe die G9 erst seit zwei Tagen und ich muss sagen, es war die richtige Entscheidung.
LG Rudi

Also ich habe auch die G9, eine aus den ersten Tagen und eine zweite von vor ein paar Wochen. Der Auslöser ist für mich genau richtig vom Druckpunkt. Ich habe letzte Woche meine GH3 genutzt, und muß sagen ich dachte der Auslöser sei hin, so schwer ging der. :D
Diese Anmerkung machte mich schmunzeln.
Danke!
Schönen Gruß Bernd
Lumix-Kameras von klein bis groß, P und PL Objektive von 8 - 400, adaptiert Pentax K 50/1.7, 135/3.5. Sony (A700, A58) mit lichtstarken Minolta A Linsen. Analoge Teile im Schrank (RIP).

BerndP
Beiträge: 12477
Registriert: Samstag 11. Januar 2020, 15:24
Wohnort: Nähe Hamburg

Re: stirbt das MFT-Systen jetzt aus???

Beitrag von BerndP » Montag 1. August 2022, 20:39

Guillaume hat geschrieben:
Sonntag 31. Juli 2022, 12:37
BlueSun hat geschrieben:
Sonntag 31. Juli 2022, 10:38
… jetzt ist eigentlich der Punkt die Leute über einen niedrigen Einstiegspreis vom Smartphone weg und an die echte Kamera zu bringen. Aber wenn das ausprobieren schon im oberen dreistelligen liegt, macht das auch keiner mal so.
Das haben die beiden mft-Protagonisten ja auch schon vor einiger Zeit probiert. Zuletzt Panasonic mit der G110 und Olympus mit der E-PL10 und Pen7. Alle drei auf einem Preisniveau von Smartphones der oberen Mittelklasse. Das hieße aber für die Zielgruppe, die ja sowieso rund um die Uhr ein Smartphone am Körper oder sogar ununterbrochen in der Hand trägt, sich noch ein weiteres Gerät über die Schulter zu baumeln und einen höheren dreistelligen Betrag obendrein zu investieren. Und das, wo schon jedes preisgünstige Smartphone recht ordentliche Bilder macht, ohne dass der Knipser sich in die Materie einarbeiten muss.
Der zusätzliche hohe Preis wäre m.E. gar nicht die zu große Hürde. Das zusätzliche Gerät und die Mühe, sich in die Materie einarbeiten zu müssen, sind die entscheidenden Knackpunkte. Warum wohl findet das Handwerk keine Lehrlinge mehr?..."Da muss ich ja von der Pieke auf an....das bringt aber meine Work Lifebalance völlig durcheinander." Sich auf den Hosenboden zu setzen usw. ist nicht mehr in. Ich kenne in meiner nicht kleinen Umgebung nur einen jungen Mann, der vor wenigen Jahren Roofing irre spannend fand und sich eine Spiegelnikon zum Geburtstag schenken ließ. Irgendwann ließ das Interesse am Roofing nach. Die Kamera liegt im Schrank und Fotos im Urlaub werden nur noch mit dem Smartphone gemacht. Ist schön leicht, ist schön einfach und auf dem kleinen Display sind die Fotos irre gut - das reicht doch allemal.
Bleibt den Kameraherstellern (Allen!!!), ihr Heil im höheren Qualitäts- und Preissegment zu suchen. Aber auch die Käuferschicht wird (schon aus rein biologischer Sicht) immer kleiner. Zwangsläufig werden die kleineren, technisch ausgereizten Sensorformate vom Markt verschwinden, um Produktionskosten einzudampfen und Ressourcen für ein einziges (KB) Sensorformat freizuschaufeln. Die wissen aber auch, dass das nur kurz- bis mittelfristig "Erfolg" haben wird. Irgendwann werden wieder mehr und mehr Kamerahersteller vom Markt verschwinden.

Also fotografieren wir munter mit mft, APS-C, Kleinbild und vielleicht Mittelformat solange wie es möglich ist. Und was danach kommt, kann einigen von uns total egal sein und die anderen müssen dann sehen, wo sie bleiben. :mrgreen:
… bevor ich die nachfolgenden posts les, sage ich Dir, lieber Peter, schon mal vorab:
„Weise Worte“!
Schönen Gruß Bernd
Lumix-Kameras von klein bis groß, P und PL Objektive von 8 - 400, adaptiert Pentax K 50/1.7, 135/3.5. Sony (A700, A58) mit lichtstarken Minolta A Linsen. Analoge Teile im Schrank (RIP).

Antworten

Zurück zu „Allgemeine Fotografie-Diskussionen“