FZ1000 mit Marumi +5

Alles rund um die Superzoomer von Panasonic – von der legendären FZ50 bis zur FZ300 (330), von der TZ1 bis zur TZ202(d)
Hobbyknipser

Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von Hobbyknipser » Samstag 10. Oktober 2015, 22:51

@fz200
Hallo Dieter,
ne, ne...das wäre ja Stress, ich fotografiere noch gelegendlich Makro um zu entspannen.....
...also zumindest versuche ich das. ;)
Serienbilder habe ich dabei noch nie gemacht.

Ich plane das mehr.
Eine gewisse Art an Insekt ausgewählt und dazu die richtige Wiese kennen,
wo diese Art z.B. wegen bestimmter Pflanzen usw. oft vorkommt.
Dort eine schöne Stelle gesucht es sich gemütlich gemacht und ein wenig gewartet.
Hierbei kann man auch schon mal ein paar Testschüsse auf die in Reichweite liegenden
Planzen (Blüten) machen und dabei darauf achten das man dabei selber einen sicheren Stand hat.
In der Ruhe liegt die Kraft, das danken einem dann auch die Models. ;)

Ich hatte zu 90% ein kleines Einbein dabei und gelegendlich einen Blitz mit Lichtformer,
Accus und Achromaten und Kleinkram versteht von selbst, sonst nichts.
Also mir hat es so geholfen den Ausschuß deutlich zu mindern.

ps: Sicher ist mir bewußt das mit dem größeren Sensor natürlich auch die Schäfenebene
deutlich enger wird und mit Blende 8 schon leicht die Beugungsunschärfe ihr Unheil treibt.
Aber damit muß man halt Leben, einfach das Beste daraus machen.
Das kannst Du z.B. hier mal sehen, http://lumix-forum.de/viewtopic.php?f=44&t=30823
das war ein Bild aus den ersten Versuchen mit der FZ-1000 und Achromaten.
Einmal die Extreme testen, die Blüte hat vielleicht 10mm im Durchmesser.
8x Achromat, bei 396mm, Blende 5,6, 1/200 sek., Aufsteckblitz mit Lichtformer -2 Bl.
Gerade noch der Puschel von der Spitze hat noch Schärfe.
Aber auch das kann ein schönes Motiv werden. ;)

Bea64
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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von Bea64 » Sonntag 11. Oktober 2015, 22:55

Hobbyknipser hat geschrieben: Wenn ich das hier alles lese glaube ich Du muß noch ein wenig umdenken.
Das war ein gutes Stichwort und hat mich heute ein wenig weiter gebracht - denke ich. 8-)

Heute einige Testaufnahmen im Garten mit verschiedenen Einstellungen gemacht.

Bei dem Vergleich der Exif-Daten bin ich bei einigen Aufnahmen über "Digitaler Zoom" gestolpert. Digitalen Zoom schalte ich grundsätzlich nicht ein; gibt zumeinst verrauschte Bilder.
Verdacht; Nachschlagen im Buch und die Ursache gefunden: bei der Verwendung vom Makro-Modus Zoom schaltet die FZ1000 auf digitalen Zoom. Bei der FZ50 gab es nur den Makro-Modus und da machte es eigentlich mit Achromat keinen Unterschied ob mit oder ohne Makromodus.

Und auch bezüglich Abstand zum Objekt, ggf. auch mit i.Zoom und Marumi im Vergleich mit bisher FZ50 und DCR-150 ist verschieden.

Der normale Makromodus ist jedenfalls für größere Objekte durchaus überzeugend.

Bild
F 4.0, 1/320 sec., ISO 200, 464mm

Verbesserungswürdig, aber schonmal ein guter Anfang mit Marumi +5 - ich denke da geht noch was.

Bild
F 4.0, 1/320 sec., ISO 400, 216mm

@ FZ200

Also bei +5 sehe ich noch nicht zwingend ein Stativ. :?: Auch bei DCR-150 mit +4,8 habe ich meist ohne Stativ fotografiert - ohne Probleme. Bei dem DCR-250 mit +8 Dioptrien dagegen wird das ohne Stativ sehr schwer.

@ videowilli

Das ist natürlich eine Möglichkeit, die mir allerdings nicht gefällt. Ich möchte fotogafieren und nicht Bilder aus Videos extrahieren.

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videoL
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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von videoL » Montag 12. Oktober 2015, 08:43

Bea64 hat geschrieben: Ich möchte fotogafieren und nicht Bilder aus Videos extrahieren.
Hallo Bea,
logisch soll jeder für sich entscheiden, wie er seine Makros macht.
Wenn aber man Video als Serienfotos ansieht,
hat man den Vorteil mehr Bilder im gleichem Entfernungsraum zu haben.
Dadurch ist die Chance größer freihand bessere Makros zu erhalten.
Es zählt doch nur das Ergebnis.
Lieber ein gutes extrahiertes Makro als kein Makro oder ein weniger Gutes.
Mit Stativ mache ich auch keine extrahierten Makros.
Da werden Makros mit einem Makroschlitten zu ca. 20,00 € fotografiert.
Ausnahme: ich filme ein Makrovideo.
So wie hier: http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php ... er#p236256" onclick="window.open(this.href);return false;
Und wenn du den Fred durch scrollst, siehst du ein extrahiertes Makro aus den Video.
Da kannst du gut vergleichen, was machbar ist.
Was generell schwierig ist, sind Schmetterlinge, durch die samtartige Flügeloberfläche.
Viele Grüße Bild videowilli
Das Motiv, es kommt darauf an, wie man es sieht.
Ohne Kritik kann ich nicht besser werden.

Kamera = FZ 1000, LED Videoleuchte, Stative, DCR 150, Canon 500d, Kenko Pro1 +3 Dioptrin,3D Schlitten, Hoya Filter
Foto = PSE 10, FastStone
Video = Magix Pro X

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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von Hobbyknipser » Montag 12. Oktober 2015, 23:12

@videoL

Also da ziehe ich den Hut, das sind irre Aufnahmen in bestechender Qualität.

Gruß Torsten
...

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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von videoL » Dienstag 13. Oktober 2015, 08:36

Hobbyknipser hat geschrieben:@videoL
Also da ziehe ich den Hut, das sind irre Aufnahmen in bestechender Qualität.
Gruß Torsten
...
Danke Thorsten,
So ein Video ist mit dem Raynox DCR 150 nicht machbar.
deshalb habe ich mir auch den Canon 500D gekauft.
der hat nur 2 Dioptrin, aber mehr Schärfentiefe.
Hier ist noch ein Video, aber nur z. T. mit Makroaufnahmen.
Da war es dann der Raynox DCR 150
Es ging hier, weil wind keine Rolle spielte,
das Motiv im Schärfebereich blieb.
http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php ... er#p148745" onclick="window.open(this.href);return false;
oder hier:
http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php ... er#p275912" onclick="window.open(this.href);return false;

Viele Grüße Bild videowilli
Das Motiv, es kommt darauf an, wie man es sieht.
Ohne Kritik kann ich nicht besser werden.

Kamera = FZ 1000, LED Videoleuchte, Stative, DCR 150, Canon 500d, Kenko Pro1 +3 Dioptrin,3D Schlitten, Hoya Filter
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Video = Magix Pro X

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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von Bea64 » Dienstag 13. Oktober 2015, 11:13

@ videoL

Tolle Videos, ohne Frage. ;)

Es muss ja durchaus möglich sein, auch ohne Video entsprechende Aufnahmen hinzugekommen. Letztendlich liegt es an mir und ich muss wohl noch viel lernen.

Hobbyknipser

Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von Hobbyknipser » Mittwoch 14. Oktober 2015, 08:40

@videoL

Schöne Filmdokus, der 500D liegt auch bei mir im Schrank.
Zu meiner Zeit als ich die Makrofotografie recht extrem betrieben habe
hatte ich hier auch mal einen Account. Zu dieser Zeit versuchte ich gelegentlich mal darauf
hinzuweisen das die Raynox Achromaten, nicht unbedingt das Allheilmittel sind.
Damals gab es aber eine handvoll Jünger um einen Mod herum, die jegliche Diskussion
sofort mit ihrem halbwissen abgeblockt haben, was dann auch der Grund war mich hier abzumelden.
Schön zu lesen das dieses Raynoxgehype endlich sein Ende gefunden hat. ;)

Bea64 hat geschrieben: Es muss ja durchaus möglich sein, auch ohne Video entsprechende Aufnahmen hinzugekommen. Letztendlich liegt es an mir und ich muss wohl noch viel lernen.
Das ist es auch und Deine Einstellung dazu, hift Dir sicher weiter.
Ich bin dabei auch meinen eigenen Weg gegangen, das ganze Forengeplapper ist nur zeitraubend,
diese Zeit kann man besser mit der Kamera verbringen, denn nur da lernt man was. ;)

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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von videoL » Mittwoch 14. Oktober 2015, 09:02

Hallo Thorsten,
danke für die positive Beurteilung meiner Videos.
Ob Marumi, Raynox, Canon o.a. ist eigentlich nicht so ausschlaggebend.
Wichtig ist doch nur, dass es ein Achromat ist.
Auch sollte der Durchmesser zum Objektiv passen.
Und dann muss man entscheiden was man als Makro ablichten will.
Für meine Videos ist der Raynox DCR 150 kaum einsetzbar, Ausnahme die Ameisen.
Ich bin der Meinung, dass bei bewegten Motiven ( kleine Tiere ), abhängig von der Sensorgröße,
im Allgemeinem mehr als +3 Dioptrin keinen Sinn machen.
Viele Grüße Bild videowilli
Das Motiv, es kommt darauf an, wie man es sieht.
Ohne Kritik kann ich nicht besser werden.

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HJarausch
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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von HJarausch » Mittwoch 14. Oktober 2015, 12:13

Mir war gar nicht klar, wie gering die Tiefenschärfe bei einer Makroaufnahme ist.
Für den maximal zulässigen Durchmesser des Zerstreuungskreises nimmt man häufig die Länge der Diagonalen des Sensors geteilt durch 1500, was bei der FZ1000 der Breite von mehr als 4 Pixeln entspricht.
Für eine Aufnahme in 34cm Entfernung, 400mm Tele, Blende 8 beträgt diese "Standardtiefenschärfe" nur 0.14 mm.
Will man jedoch alle Pixel scharf haben, d.h. Durchmesser des Zerstreuungskreises = 1 Pixelbreite, so hat man nur noch eine Tiefenschärfe von 0.03 mm.

Man sollte sich also nicht wundern, wenn trotz großer Sorgfalt und Focus Peaking ein scharfes Bild die Ausnahme ist.
Das angehängte Bild einer 2 Euro Münze demonstriert dies.
Bei Marumi +5 ist das noch schwieriger.
Dateianhänge
Euro2_8_ISO125_scaled.jpeg
Marumi +3, Brennweite 400, Blende 8, ISO 125
Euro2_8_ISO125_scaled.jpeg (418.1 KiB) 1731 mal betrachtet

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Icebear
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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von Icebear » Mittwoch 14. Oktober 2015, 13:21

Deswegen macht man (bei unbewegten Objekten) auch sogenanntes "Stacking" bei dem man mehrere Aufnahmen mit unterschiedlichen Fokuspunkten kombiniert und dadurch das Objekt vollständig scharf abbilden kann.
Erst schießen, dann fragen!

HJarausch
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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von HJarausch » Mittwoch 14. Oktober 2015, 14:06

Icebear hat geschrieben:Deswegen macht man (bei unbewegten Objekten) auch sogenanntes "Stacking" bei dem man mehrere Aufnahmen mit unterschiedlichen Fokuspunkten kombiniert und dadurch das Objekt vollständig scharf abbilden kann.
Wie macht man dies?

Danke für'n Tipp,
Helmut

Hobbyknipser

Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von Hobbyknipser » Mittwoch 14. Oktober 2015, 15:54

HJarausch hat geschrieben:Wie macht man dies?
Danke für'n Tipp, Helmut
Bitte schön !
Ich denke besser kann man es nicht erklärt bekommen. ;)

KLICK !

..

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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von HJarausch » Mittwoch 14. Oktober 2015, 18:38

Danke für den Link! Bei einer so geringen Schärfentiefe müssen da schon sehr viele Aufnahmen gemacht werden.
Ob z.B. eine Libelle so lang stillhält, ist fraglich.
Da müssen wir wohl auf die "post focus" Funktion warten, die z.Zt. nur für die FZ300 zum Jahresende angekündigt, die aber hoffentlich auch für die FZ1000 kommt,
da diese ja auch die dazu erforderliche 4k-Video Funktion hat.

Helmut

Hobbyknipser

Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von Hobbyknipser » Mittwoch 14. Oktober 2015, 22:08

@HJarausch
Nun das mit den Objekten die sich bewegen hat doch schon "Icebear" angemerkt,
da müßte z.B. die Mücke, schon das Zeitliche gesegnet haben. :lol:
Die Geschichte mit dem "post focus" ist möglicherweis eine schöne Spielerei
bei den kleinen Bildsensoren. Ich bräuchte es nicht.

HJarausch
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Re: FZ1000 mit Marumi +5

Beitrag von HJarausch » Donnerstag 15. Oktober 2015, 10:10

Hobbyknipser hat geschrieben:@HJarausch
Die Geschichte mit dem "post focus" ist möglicherweis eine schöne Spielerei
bei den kleinen Bildsensoren. Ich bräuchte es nicht.
Das sehe ich ganz anders. Ich stelle mir den "post focus" Modus so vor, dass die Kamera ein 4K-Video erstellt *** und dabei kontinuierlich den Fokus ***
verstellt. Da ich das per Hand nicht kann, ist diese Funktion für mich wertvoll.
Erstens kann ich per Hand nicht kontinuierlich den Fokus verstellen, und zweitens muss ich zum Verstellen des Fokus das Objektiv anfassen, was insbesondere
bei Makroaufnahmen zu Verwackelungen führt.

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