Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachleute

Alles rund um die Superzoomer von Panasonic – von der legendären FZ50 bis zu FZ200, von der TZ1 bis zur TZ31
SteffK
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von SteffK » Freitag 25. August 2017, 06:49

Danke. Sieht doch gut aus.

"Reisemobilist" schreibt bspw. "im Vergleich zum letzten Jahr mit meiner FZ1000 unschärfer". Selbe Stadt? Selbes Motiv? Selber Standort? Selbes Licht? Selbe Entfernung? Hier werden Äpfel mit Melonen verglichen, aus der Erinnerung heraus oder mit Vergleichsfotos die kein Vergleich sind. Ich habe beide Cams, die 1000 und die 2000 und wenn ich beide nebeneinander auf dem Stativ habe und mit exakt selben Einstellungen Foto oder Video mache, sehe ich keine Nachteile der FZ2000. Eher nur Vorteile. Das fängt beim fehlenden Wabbeln an, was einem die 1000 im Videomodus überdeutlich serviert und hört bei der Überschärfung der 1000 auf Schärfe 0 auf. So kann man natürlich erst recht nicht vergleichen wie die "offiziellen" Tester. Überschärft gegen normal bei selber Einstellung, da gewinnt auf den ersten Blick immer über/nachgeschärft. Und es ist bewiesen, dass die 1000 auf Schärfe 0 bei 4k Video (FHD ist recht sauber) nachschärft, die 2000 nicht. Weil die 2000 offensichtlich nicht nur dort sondern meinem Augenschein nach generell besonders im Videobereich aber scheinbar auch bei Foto weitaus konservativer ab Werk eingestellt ist, auch bei Kontrasten oder Farbstärke, weil insgesamt mit dem FZ2000 Paket ambitioniertere Nutzer besonders im Videobereich bedient werden sollen, denen es auf Neutralität und nicht auf "boah geil scharf (mit schicken Halos) und quietschebunt" ankommt. Die 1000 kann man auch so einstellen, wenn man runterregelt, aber viele nutzen halt Automatiken und da bedient Panasonic vor allem den Standardnutzer, der gern Überschärft-Halos an Kanten hat, knallbunte Farben und Kontraste, die in dunklen Bereichen alles in schwarz absaufen lassen, weil nur das sieht irgendwie doll aus.

Ich habe natürlich sofort als die 2000 da war mit der 1000 verglichen. Weil ich auch sehr gespannt war. Ich habe deswegen auch beide nebeneinander antreten lassen, mit fairen Bedingungen. Und dort habe ich, wenn man die kruden Werkseinstellungen der 1000 runterregelt, keine nennenswerten Unterschiede gefunden. Und wenn ich dann berücksichtige, was mir die 2000 mind. im Videobereich als Mehrwert bietet, war auch der Preise von 1250 Euro zu Beginn gerechtfertigt. Die 999 Euro jetzt sind in meinen Augen ein echter P/L Hammer.

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Fossil
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von Fossil » Freitag 25. August 2017, 08:34

Reisemobilist hat geschrieben:sorry, leider kann ich mein post nicht mehr editieren. den hauptanteil der unschärfe macht wohl der verlaufsfilter von Formatt Hitech aus. habe das eben am geeigneten objekt mit verschiedenen filterkombinationen ausprobiert. freihand allerdings, aber das war auch so schon eindeutig.

wie peinlich. :oops:
Nee, das ist nicht peinlich, denn Du hast dich selbst korrigiert. Peinlich wär es, wenn Du auf diesen Nachtrag hier trotz neuer Einsichten verzichtet hättest.

Es wäre allerdings schön, wenn dieser Nachtrag genauso zur Kenntnis genommen würde, wie Dein Post zuvor.
Beste Grüße von Antje

Lumix FZ 200, Canon EOS 100, Nikon FE 2, Voigtländer Prominent Synchro-Compur, Fujifilm FinePix F40 fd, Bleistift und Skizzenblock

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Reisemobilist
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von Reisemobilist » Freitag 25. August 2017, 21:45

danke Antje! seufzz. :oops:

zum vergleich FZ1000 und FZ2000 im Telebereich sehe ich mich in dem testbericht vom Traumflieger bestätigt: http://www.traumflieger.de/reports/Kame ... :1233.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

das deckt sich vollkommen mit meinen erfahrungen - ohne verlaufsfilter selbstredend. ;)

danke dennoch an mlanders für die tollen fotos! ein ansporn, weiter danach zu suchen, was ich evtl. mit der FZ2000 falsch mache (und an der FZ1000 unbewusst richtig gemacht haben muss). testberichte hin oder her.
grüße
Christian

matzervaych
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von matzervaych » Mittwoch 6. September 2017, 05:59

Hallo,

ich habe gestern von Imaging-Resource Testbilder von der FZ1000 und der FZ2000 (bei ISO 80) heruntergeladen. Dann habe ich leicht weichere Bildqualität ausmachen können, bei der FZ2000.

Dann dachte ich mir, nachdem ich diesen Thread hier durchgelesen habe, ich schärfe jetzt das Bild der FZ2000 mal. Bis Schärfe "10" war das ok und dann auch nahezu ebenbürdig mit dem Bild der FZ1000 schärfemäßig. Als ich dann die Schärfe auf "15" nachgezogen habe, war es schon sichtbar überschärft.

Ist diese Art von Schärfung (mittels "FastStone") überhaupt mit der etwaigen kamerainternen Schärfe vergleichbar?
Hat eigentlich hier schon mal jemand die FZ2000 mit höherer kamerinternen Schärfung der FZ1000 nebeneinader getestet (Also ich meine FZ1000 auf Schärfe 0 und die FZ2000 auf Schärfe +2 oder +3- beispielsweise)?

Danke

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aibf
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von aibf » Sonntag 12. November 2017, 10:11

Die Schärferei in Kameras gilt eigentlich nur für jpg ooc (wer mit sowas arbeiten möchte).
Oder für das Stacking mit App, bei dem Verfahren es nur mittels jpg funktioniert.
Bei Video sollte aber eine gewisse Grundschärfe vorhanden sein.

Wer mit RAW arbeitet sollte die kameraeigene Schärfung auf Standard oder Null setzen.
Damit bleibt in der Bearbeitung mehr Spielraum Schärfe an der richtigen Stelle zu platzieren.
Die Art der Schärfung korreliert immer mit der Größe der Dateiausgabe (px x px).
VG Ekkehard

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emeise
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von emeise » Sonntag 12. November 2017, 14:43

aibf hat geschrieben:Wer mit RAW arbeitet sollte die kameraeigene Schärfung auf Standard oder Null setzen.
Die kamerainterne Schärfeeinstellung ist für RAWs nicht relevant. Alles andere wäre jetzt ein Wunder :roll:
FZ1K, TZ101, EOS 600D, GX7, G9, E-M5 m II / 12-40 und 7-14mm 2.8 Pro
Wenn ich all mein Equipment aufzähle, ist die Seite vollgemüllt.

keep it simple
Grüßle, Dieter

Launcher20
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von Launcher20 » Dienstag 14. November 2017, 10:17

Leider wenig Betrieb bei der FZ2000 Diskussion :-)
Also bei RAW braucht nichts eingestellt zu werden. Bei Video schon, denn die Nachbearbeitungen sehen meist nicht besser aus, als wenn ich das vorher eingestellt habe. Und Sachen wie SLog nutze ich nicht. Hab schon genug mit der RAW Bearbeitung zu tun. Bei Video ein bischen mehr Kontrast, Landschaft und die Helligkeitskurve angepaßt, dann klappts auch so.
Zur Zeit nutze ich die FZ meist für Video und meinen Canon DSLR Kram vorwiegend für Foto.

SteffK
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von SteffK » Dienstag 14. November 2017, 10:26

Die FZ2000 scheint kein Verkaufsknüller zu sein. Bei Youtube gibts kaum (vernünftige) Videos, was dafür spricht dass sie nicht großflächig im Einsatz ist. Videofilmer scheinen wohl immer noch größtenteils auf die klassische Videokamera zu setzen oder gleich bei GH5 einzusteigen.

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aibf
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von aibf » Dienstag 14. November 2017, 11:12

Die Tage erhält meine FZ2000 ein wertvolles Tool, welches nicht nur HDR in 4K 2160p25/30 erzeugen kann, sondern auch noch in 10bit 4.2.2 Daten aufzeichnet.
Damit bekomme ich nicht nur eine tolle, schnelle Aufnahmequelle der Daten (auf 512GB SSD), sondern auch einen hochwertigen 7 Zoll-Monitor mit 1500 NITs.
Zur Zeit gerade im Angebot (Atomos Ninja Flame + gratis Power Kit) https://www.videodata.de/shop/products/ ... lame2.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Schließlich braucht der neue OLED TV Sony KD-55A1 guten Input.

Somit war der Kauf gebraucht der FZ2000 850 EUR fast neu und dazu der Atomos Ninja Flame eine recht günstige Gesamtlösung für gutes Video.
Kauft man eine GH5, die zwar p50/60 beherrscht, benötigt man dazu noch einen teuren Sack von Objektiven... und die Aufzeichnung 10bit 4.2.2 intern geht nur bis 30p.
VG Ekkehard

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aibf
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von aibf » Samstag 9. Juni 2018, 00:11

Nachdem ich heute das halbe Handbuch der FZ2000 wegen Video-Mode Cinema 24Hz|100Mbit/s 4096 x 2160 px durchlesen musste, um am Schluss die Passage zu finden, bei der auf 24Hz umgeschaltet werden kann, wollte ich mal die Möglichkeiten, Einzelbilder aus dem Streifen auszulesen, erkunden. AF geht da absolut in die Hose... deshalb manueller Fokus, aber aus der Hand. Trotz Windverhältnisse gelangen ein paar schärfere Einzelbilder.

Für den Test bin ich dann kurz mal zu meinem Teich, um Libellen im Video-Streifen einzufangen. Eine recht agressive Plattbauch-Libelle hat sich da breit gemacht und alle anderen Libellenarten verjagt.

#1 kurz vor dem Start
Bild

#2 dann der Start
Bild

beim 2. Foto passt ja dann auch der Titel dieses Threads: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv... und das stimmt dann wohl *grins*
VG Ekkehard

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videoL
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von videoL » Samstag 9. Juni 2018, 07:34

Hallo Ekkehard,
warum 24 fps ? Nur so als Test ?
Wenn ich Libellen filme (FZ 1000), nehme ich den AFC Einfeldfocus und mind. 1/1000stel Sek.
Weniger 4K, mehr FHD 50 fps. Bei 50 fps sind die "Entfernungen" der Libelle zwischen den Einzelbildern geringer.
Die Libellen haben ja einen gewissen Stammhalm bzw. Stammplatz, auf den sie immer wieder anfliegen.
Da fokussiere ich drauf und laß die Kamera laufen. Mit etwas Geduld klappt es dann mit Libellenaufnahmen.
Bei der FZ 2000 würde ich 60 fps wählen.
Viele Grüße Bild videowilli
Das Motiv, es kommt darauf an, wie man es sieht.
Ohne Kritik kann ich nicht besser werden.

Kamera = FZ 1000, LED Videoleuchte, Stative, DCR 150, Canon 500d, Kenko Pro1 +3 Dioptrin,3D Schlitten, Hoya Filter
Foto = PSE 10, FastStone
Video = Magix Pro X

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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von aibf » Samstag 9. Juni 2018, 09:21

Hallo Wilfried,
diesen Video-Mode (4.096 x 2.160 Pixel) hat nur die FZ2000 bzw. GH-Serie oder moderne Lösungen. Die FZ2000 leider nur mit 24p.
Die FZ1000 kommt bei 4K (3.840 x 2.160 (16:9)) nur auf 25p...
Es ging ja nicht um Videostreifen, sondern den Einzelbilder-Extrakt - als Foto und zwar als größere Datei.
Insofern zunächst mal als Test.
VG Ekkehard

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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachl

Beitrag von aibf » Samstag 9. Juni 2018, 22:33

Wie erwähnt, hatte ich ein paar Zeilen oben mit Video-Out und der DMC-FZ2000 im Video-Mode Cinema 24Hz|100Mbit/s 4096 x 2160 px experimentiert.

Die sich bei mir am Teich festgesetzte Plattbauch-Libelle, die nichts anderes ihrer Art am gleichen Platz duldet und alles verjagt, hatte sich eine besondere Lavendel-Blüte als Standort festgelegt. Ich musste auf die andere Seite des Teiches wechseln, um

sie abzulichten. Mit ihren großen Augen, die sie ständig verdreht, wurde ich mit dem Fotoapparat als Störquelle erkannt und sie versuchte immer die Blüte zwischen uns zu halten, d.h. sie rutschte hin und her...

Ich konnte sie dann doch noch im Videostreifen festhalten und einige passende Teilbilder auslesen können. Dabei sieht man auch mal ihre Unterseite...

#01
Bild

Dabei gelang auch ein seltsames Startbild dieser Libelle, was mit OneShot sicher so nicht gelingen würde.

#02
Bild

Von der anderen Teichseite ca. 6m Abstand konnte ich dann beobachten, dass sich eine Hummel genau diese Lavendelblüte als geeignetes Objekt ausgesucht hatte, auf der die Libelle saß.
Irgend wann wurde es der Hummel zu blöde und sie flog einen Frontalangriff, um die Libelle zu verjagen: (kleine Bildergeschichte)

#03
Bild

#04
Bild

#05
Bild

#06
Bild
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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachleute

Beitrag von ollieh » Samstag 4. August 2018, 09:54

Hallo,
habe mir jetzt auch die FZ2000 gebraucht gekauft. Gerade mal ca. 6 Wochen alt mit zweiten Original Akku für 675 €.
Kein schlechter Preis denke ich mal.
Gibt es hier welche die mir ein paar Tipps für die Video Einstellung machen können.

Gruß Oliver

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Re: Die Unschärfe der FZ2000 liegt am Objektiv ... die Fachleute

Beitrag von aibf » Samstag 4. August 2018, 10:21

arbeite per Video mit der FZ2000 nur mit dem externen Recorder: Atomos Ninja Flame :geek:

[SSD/HDD 4K Field Recorder und High Brightness HDR Monitor
mit einem 2,5" SSD / HDD Slot, HDMI Loop-Through,
AtomHDR 7" Touchscreen, 1500 cd/m², 3D LUTs, Waveform,
10 Bit Aufzeichnung in Apple ProRes 4K, Avid DNxHR 4.2.2]

Deswegen wurde die FZ2000 von mir überhaupt gekauft.
Videotechnisch ist die FZ2000 auf dem Stand der GH4
Die FZ1000 konnte externe Aufzeichnung in der Weise noch nicht.
VG Ekkehard

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