FZ1000 - verschwommener Hintergrund

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mbf
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von mbf » Freitag 24. Januar 2025, 18:44

Dann mach doch mal 2 Bilder vom gleichen Objekt und vergleiche die EXIF. Wenn sich diese unterscheiden, hast du die Erklärung. Wenn sie sich nicht unterscheiden, wirft die Kamera eine Unschärfe drüber. Ob das dann allerdings dem Bild guttut, muss man selbst bewerten.

Auch habe ich manchmal Zweifel, ob dir Bilder aus Anleitungen Originalbilder der jeweiligen Kamera sind...
Grüße, Matthias

Panasonic G9, 7-14/4, 12-35/2.8, 35-100/2.8, 100-300/4-5.6, Olympus 60/2.8, Walimex 7.5/3.5 und zuviel Kram drumrum.
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oberbayer
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von oberbayer » Freitag 24. Januar 2025, 20:20

Geba hat geschrieben:
Freitag 24. Januar 2025, 15:35
Offenbar hat keiner von Euch die Seite 28 der Kurz-Bedienungsanleitung gelesen, wo das geschrieben ist,
was ich beantwortet haben wollte.
Alle Meldungen hier beziehen sich nicht auf die Seite 28 der Kurz-Bedinungsanleitung,
daher ist hier jeder weiterer Eintrag nicht zielführend...
Vorwort: Ich benutze meine FZ1000 seit August 2014 und weis, wovon ich rede ;)

Diese Seite 28 der "Kurzanleitung" habe ich gelesen und mich jetzt damit genauer beschäftigt.
(Das gleiche steht übrigens auch in der langen Anleitung auf Seite 82)


______________________________________________________________________________
Da steht Folgendes:

Aufnahmemodus: IA und IA+

Sie können die Unschärfe des Hintergrunds mühelos durch Prüfen des Bildschirms einstellen.
1 Drücken Sie das hintere Einstellrad, um den Einstellungsbildschirm anzuzeigen.
• Bei jedem Drücken des hinteren Einstellrads im intelligenten Plus-Automatikmodus wechselt die Kamera zwischen der Steuerung der "Helligkeitseinstellung", "Touch Defocus" und dem normalen Betrieb.
2 Stellen Sie die Verschwommenheit durch Drehen des Steuerrings ein.
______________________________________________________________________________

- Das ist richtig und wird mit dem entsprechenden Hinweissymbol angezeigt!

- - Wenn das Symbol auf "Defocus" steht, dann muss mit dem drehen vom Steuerring die Blende so verändert werden, dass ->
entweder mehr oder weniger Tiefenschärfe entsteht.

Das ganze funktioniert sehr gut, ist auch nachvollziehbar, die Anleitung ist schon richtig geschrieben.
Ich glaube eher, dass hier ein Verständnisproblem zu dieser Funktion vorliegt.


Wichtig!
Aber es sind folgende Voraussetzungen zu beachten:
Ein Beispiel:
Ein Gegenstand oder Person ist ca. 1 Meter vor der Kamera.
Der Hintergrund ist weiter entfernt, so ca. 5 bis 10 Meter...

Wenn Du jetzt auf "Defocus" gestellt hast und dann den Steuerring drehst, ändert sich die Blende und somit auch der Schärfenbereich!
-> Also bei Blende 4 ist der Gegenstand oder Person scharf und der Hintergrund unscharf.
-> und bei Blende 8 bleibt der Gegenstand / Person scharf und der Bereich vom Hintergrund wird je nach Motivabstand auch schärfer.
...das ist abhängig vom Abstand des Motivs zur Kamera und des Hintergrunds.


Wenn z.B. das Motiv, eine Person, vier Meter entfernt ist und der Hintergrund bei sechs Meter endet, kann das schlecht funktionieren, weil der Schärfebereich das mit dem Sensor nicht abdecken kann.
Im Vergleich zu einem Vollformatsensor haben 1-Zoll-Sensoren einen Crop-Faktor von 2,7x
Beispiele zum Verständnis der Tiefenschärfe findest Du hier, da kannst auch die Aufnahmedaten von Deinem Bild eingeben und nachsehen, welche Tiefenschärfe möglich ist.
https://www.fotolehrgang.de/anmerk/ts_kb.htm

Bitte probiere das ganze noch einmal in Ruhe aus und gib mir bitte eine Rückmeldung.
Stelle bitte ein paar Bilder mit den EXIF Daten hier in den Thread ein, dann kann ich Dir evtl. weitere Hilfe geben.

__________________
Zusatzinformation:

Es ganze kannst Du auch viel einfacher bewerkstelligen:
Probiere den Programmodus "P" aus.
Du stellst auf dem Tisch vor Dir eine Flasche hin, fokussierst und drehst die Blende von klein auf groß.
Jetzt siehst Du genau, wie sich der Schärfebereich im Hintergrund verändert.

Wenn Du im Menü der Kamera auf "Schraubenschlüßel C" gehst, dann bis auf Seite 4 blätterst zu "Fokus peaking", diesen bitte auf "ON" stellen.
Nun siehst Du bei Fokussieren den Bereich farbig, welcher auch scharf ist!
Einfacher geht es nicht.


Ich hatte die P900, und da sind diese Funktionen ganz woanders und auch nicht im Geringsten mit der Menüführung von Lumix zu vergleichen.
Die Umgewöhnung ist nicht so ganz einfach, wenn man länger mit der Nikon P-Serie gearbeitet hat.
Gruß aus Bayern
Herbert
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von BerndP » Samstag 25. Januar 2025, 12:43

Daumen hoch, Herbert!
Schönen Gruß Bernd
Lumix-G-Kameras ("G" ergänzt 04.10.24) von klein bis groß, P und PL Objektive von 8 - 400, adaptiert Pentax K 50/1.7, 135/3.5. Sony (A700, A58) mit lichtstarken Minolta A Linsen. Analoge Teile im Schrank (RIP).

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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von Geba » Samstag 25. Januar 2025, 20:45

Tausend Dank, @oberbayer "Herbert".
Wenn das Wetter etwas besser ist, werde ich es probieren und hier mitteilen!
Liebe Grüße aus WIen
Gerhard
Danke und viele Grüße

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oberbayer
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von oberbayer » Samstag 25. Januar 2025, 20:50

Geba hat geschrieben:
Samstag 25. Januar 2025, 20:45
Tausend Dank, @oberbayer "Herbert".
Wenn das Wetter etwas besser ist, werde ich es probieren und hier mitteilen!
Liebe Grüße aus WIen
Gerhard
Gerne, dafür gibt es das Forum 👍
Alles klar, bin gespannt auf die Bilder ;)
Gruß aus Bayern
Herbert
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von Geba » Montag 27. Januar 2025, 14:41

Also @oberbayer - ich bin total verwirrt.
Habe einen Teddybären in 1,5 m Entfernung und das Nachbarhaus in 10,5m.
Im iA Modus sehe ich erst den normale Bildschirm wie immer = OK.

Drücke ich das hintere Rad erscheint rechts unten das Rad mit Pfeil nach oben, wobei beides nach oben/unten springt.
Rechts davon ein Symbol das ich nirgends im Handbuch finde - ein Berg hinten, ein Kopf vorne.
Wahrscheinlich das "Defocus" Symbol !?!? Wobei dieses nach 1 geschossenen Bild weg ist.
Drehe ich jetzt das Rad, wird das Bild heller/dunkler.

Drücke ich nochmals, erscheinen die Einstellungen SS und F.

Drücke ich nochmals, kommt wieder das nach oben/unten springende Rad aber jetzt mit +/- Einstellung rechts.

Egal bei welchem Symbol ich ein (oder mehrere) Bild/er schieße, es sehen alle gleich aus.
Kein Unterschied im Hintergrund - und die EXIF Infos zeigen bei allen 1/800 und 2.8.
Lediglich wenn ich die Einstellung SS und F ändere, dann wird das Bild heller/dunkler und dementsprechend auch der Hintergrund - auch logisch.
? ? ?
Danke und viele Grüße

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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von jackyo » Montag 27. Januar 2025, 17:01

Geba hat geschrieben:
Montag 27. Januar 2025, 14:41

Egal bei welchem Symbol ich ein (oder mehrere) Bild/er schieße, es sehen alle gleich aus.
Kein Unterschied im Hintergrund - und die EXIF Infos zeigen bei allen 1/800 und 2.8.
Wenn Du mit dieser Kamera mit Blende 2.8 fotografierst, hast Du eine Brennweite von unter 57 mm.
Im Zusammenspiel mit dem 1" Sensor geht da mit freistellen wenig bis gar nichts, da kannst Du jetzt auf Tasten und Einstellräder rumdrücken wie Du willst...

Viele Grüsse
jackyo

( Auszug Testbericht Digitalkamera.de. : Die große Anfangsöffnung kann das Objektiv nicht lange halten, bereits bei 57 Millimeter (KB) steht nur noch F3,5 zur Verfügung, ab 170 Millimeter beträgt die maximale Blendenöffnung F4,0.)
Fotograf*Innen setzen sich mit gesellschaftspolitischen Entwicklungen auseinander. Sie fotografieren und dokumentieren Diese und leisten damit einen Beitrag zur freien Meinungsbildung...
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von Jock-l » Montag 27. Januar 2025, 19:10

Was immer reinspielt sind Arbeitsbstände.

Angenommen, Du benutzt eine Kamera die durchgängig mit Blende f2,8 arbeitet, egal welcher Brennweitenbereich. Ist der Abstand zwischen Kamera und Motiv vielleicht ein Meter, stellst Du beispielsweise die Nasenspitze eines Models scharf, geht das Model von der Kamera weg hin zu Abstand drei Meter, ist bei gleicher Kameraeinstellung der Schärfebereich Nasenspitze bis Hinterkopf alles scharf.
Merke-> zunehmender Arbeitsabstand = größere Schärfentiefe.
Zunehmender Arbeitsabstand = Verringerung einer Unschärfe im Hintergrund.

Man kann eine schwach ausgeprägte Hintergrundunschärfe sicher noch in der EBV weiter vertiefen, aber dazu braucht es gewisse Erfahrung und solide Kenntnis in den Anwendungsprogrammen.

Die FZ hat ein fest verbautes Zoom, je nach voreingestellter Brennweite verändert sich die Offenblende, daher kann man mit höheren Brennweiten und Blende f3,5 oder f4,0 nur mit weiteren Abstand nach hinten/ hinter dem Motiv arbeiten, wenn es um ein Mehr an Unschärfe geht...

Alternativ kann man dichter an das Motiv herangehen, aber das ist irgendwo auch ausgereizte Möglichkeit (z.B. mögliche Verzerrungen bei Gesichtern/ Portraits).

Aber irgendwo ist eine Grenze erreicht, da kann man nicht mehr zaubern. Dann sind gesehene Bildeindrücke, die vielleicht mit anderen Sensorgrößen oder Festbrennweite/ hochoffen aufgenommen wurden und die man mit eigener Kamera nachzustellen versucht unerreicht bleibend, es sei man akzeptiert Grenzen die aus dem System heraus gestellt sind oder wechselt ein Gesamtsystem.
Im bürgerlichen Leben ist Jürgen ein Allerweltsvorname, in Foren (oft vergeben) nutze ich Jockel in einer leicht veränderten Schreibweise -> Jock-l ;)
Mehr Lametta ist da nicht :lol: Doch: Blau-Gelb sind meine Farben !!!

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oberbayer
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von oberbayer » Dienstag 28. Januar 2025, 09:04

Geba hat geschrieben:
Montag 27. Januar 2025, 14:41
Also @oberbayer - ich bin total verwirrt.
Habe einen Teddybären in 1,5 m Entfernung und das Nachbarhaus in 10,5m.
Im iA Modus sehe ich erst den normale Bildschirm wie immer = OK.

Drücke ich das hintere Rad erscheint rechts unten das Rad mit Pfeil nach oben, wobei beides nach oben/unten springt.
Rechts davon ein Symbol das ich nirgends im Handbuch finde - ein Berg hinten, ein Kopf vorne.
Wahrscheinlich das "Defocus" Symbol !?!? Wobei dieses nach 1 geschossenen Bild weg ist.
Drehe ich jetzt das Rad, wird das Bild heller/dunkler.

Drücke ich nochmals, erscheinen die Einstellungen SS und F.

Drücke ich nochmals, kommt wieder das nach oben/unten springende Rad aber jetzt mit +/- Einstellung rechts.

Egal bei welchem Symbol ich ein (oder mehrere) Bild/er schieße, es sehen alle gleich aus.
Kein Unterschied im Hintergrund - und die EXIF Infos zeigen bei allen 1/800 und 2.8.
Lediglich wenn ich die Einstellung SS und F ändere, dann wird das Bild heller/dunkler und dementsprechend auch der Hintergrund - auch logisch.
? ? ?


Ich würde sagen, vergiss diese Funktion mit dem Druck auf das Rad um den Hintergrund zum verschwimmen zu bringen!!!
Egal ob im iA Modus oder wo anders!

Wie jackyo und Jock-l schon geschrieben haben, ist das mit der FZ1000 nicht so einfach zum umsetzen.
Ohne dir Nahe treten zu wollen, denke ich das dein Wissen um die Grundlagen der Fotografie noch sehr ausbaufähig sind ;)

Dein Ziel ist doch, bei bestimmten Motiven, verschiedene Schärfebereiche abbilden zu können, oder habe ich da was falsch verstanden in deiner Eingangsfrage?

Weiter oben habe ich bereits geschrieben wie das ganz einfach möglich ist:
___________________________________________
Probiere den Programmodus "P" aus.
Wenn Du im Menü der Kamera auf "Schraubenschlüßel C" gehst, dann bis auf Seite 4 blätterst zu "Fokus peaking", diesen bitte auf "ON" stellen.
Nun siehst Du beim Fokussieren den Bereich farbig, welcher auch scharf ist!
Beim Verändern der Blendenzahl kannst du sehen, wie sich der Schärfebereich im Motiv verändert, verschiebt, größer und kleiner wird!

Einfacher geht es nicht 👍
___________________________________________

Hier ein paar Beispiele meiner FZ1000 Bilder mit "Freistellung", also: Nah scharf und weiter weg unscharf.
Bei Makro bzw, Nahaufnahmen geht das sehr gut:

https://www.flickr.com/photos/oberbayer/33996318656
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/33996255736
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/33652153200
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/47645953892
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/48597716716
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/48234378771
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/48234456157

Bei allen anderen Entfernungen wird es Problem mit der Freistellung und der FZ1000.
Das ist jetzt mal so bedingt durch den 1 Zoll Sensor.

Nimm dir die Zeit und versuche ein Verständnis für das Thema Schärfebereiche in Abhängigkeit von der Sensorgröße zu bekommen.

Lesestoff:
https://reisezoom.com/zusammenhang-scha ... rennweite/
https://www.fotolehrgang.de/anmerk/ts_kb.htm

...und nun viel Spaß beim lernen ;) 😉
Gruß aus Bayern
Herbert
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von jackyo » Dienstag 28. Januar 2025, 11:59

oberbayer hat geschrieben:
Dienstag 28. Januar 2025, 09:04
Hier ein paar Beispiele meiner FZ1000 Bilder mit "Freistellung", also: Nah scharf und weiter weg unscharf.
Bei Makro bzw, Nahaufnahmen geht das sehr gut:

https://www.flickr.com/photos/oberbayer/33996318656
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/33996255736
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/33652153200
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/47645953892
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/48597716716
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/48234378771
https://www.flickr.com/photos/oberbayer/48234456157


Nimm dir die Zeit und versuche ein Verständnis für das Thema Schärfebereiche in Abhängigkeit von der Sensorgröße zu bekommen.

Lesestoff:

https://reisezoom.com/zusammenhang-scha ... rennweite/
https://www.fotolehrgang.de/anmerk/ts_kb.htm

...und nun viel Spaß beim lernen ;) 😉
Hi Herbert

Mit den oben aufgeführten Beispielen zeigst Du schön, wie es trotzdem geht... Vorausgesetzt natürlich, man hat sich der Fotografie schon etwas intensiver beschäftigt. Lehrgänge und Videos zum Thema gibt es im Internet ja genug wie Du mit den aufgeführten Links ja schon aufzeigst.

Viele Grüsse
jackyo
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von mbf » Dienstag 28. Januar 2025, 13:15

Hier kann man mal ein wenig spielen, was so gehen kann.
https://dofsimulator.net/en/
Ja, es geht schon was, aber der Hintergrund wird bei größeren Motiven (bis zum Ganzkörper) eben nicht cremig.

Über das hinaus kommt man mit der Hardware nicht. Man kann ggf. mit geeigneter Software den Hintergrund noch weiter in die Unschärfe ziehen. Aber die Physik ist am Ende, wenn die Blende offen ist. ;-)
Grüße, Matthias

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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von oberbayer » Mittwoch 29. Januar 2025, 09:35

mbf hat geschrieben:
Dienstag 28. Januar 2025, 13:15
Hier kann man mal ein wenig spielen, was so gehen kann.
https://dofsimulator.net/en/
Ja, es geht schon was, aber der Hintergrund wird bei größeren Motiven (bis zum Ganzkörper) eben nicht cremig.

Über das hinaus kommt man mit der Hardware nicht. Man kann ggf. mit geeigneter Software den Hintergrund noch weiter in die Unschärfe ziehen. Aber die Physik ist am Ende, wenn die Blende offen ist. ;-)
Da sind auch welche:
https://www.fotolehrgang.de/anmerk/ts_kb.htm
https://www.fotoclub-vogtland.de/tool_s ... tiefe.html
Gruß aus Bayern
Herbert
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Re: FZ1000 - verschwommener Hintergrund

Beitrag von Jock-l » Mittwoch 29. Januar 2025, 18:18

... was ist inzwischen aus dem Teddy als Testfigur geworden ?
Im bürgerlichen Leben ist Jürgen ein Allerweltsvorname, in Foren (oft vergeben) nutze ich Jockel in einer leicht veränderten Schreibweise -> Jock-l ;)
Mehr Lametta ist da nicht :lol: Doch: Blau-Gelb sind meine Farben !!!

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