Neues Nokton mit mehr Weitwinkel

[diggi0311]

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Um es nochmal deutlich zu machen:

Mein Test hat gezeigt, dass das Nokton im Nahbereich bei Offenblende große Probleme bereitet und dass es weit abgeblendet werden muss um im Nahbereich eine befriedigende Randschärfe zu erhalten.

Was anderes habe ich nie behauptet und schlecht geredet habe ich das Nokton auch nie. Ich zweifle auch niemandes Kaufentscheidung für das Nokton an. Es ist also gar nicht notwendig es mittels nachgeschärften "Testbildern" und Ausschnitten aus dem Zentrum zu verteidigen.

[Silbersurfer]

Um es nochmal deutlich zu machen:

Mein Test hat gezeigt, dass das Nokton im Nahbereich bei Offenblende große Probleme bereitet und dass es weit abgeblendet werden muss um im Nahbereich eine befriedigende Randschärfe zu erhalten.

Was anderes habe ich nie behauptet und schlecht geredet habe ich das Nokton auch nie. Ich zweifle auch niemandes Kaufentscheidung für das Nokton an. Es ist also gar nicht notwendig es mittels nachgeschärften "Testbildern" und Ausschnitten aus dem Zentrum zu verteidigen.

Es geht mir garnicht darum das Nokton zu verteidigen, sondern die Möglichkeiten in der Praxis aufzuzeigen!
Mich hatte diese Aufnahme auch erstaunt, deshalb hab ich sie hier gepostet.
Ich bin glaube ich hier im Forum einer derjenigen die das Objektiv am längsten besitzen, und es es wirklich viel benutzen.
Warum soll ich die dabei entstandenen Bilder nicht mit den Forenmitgliedern teilen um seine Möglichkeiten aufzuzeigen?
Hier sollte es doch darum gehen zu zeigen was in der Praxis möglich ist.
Eigentlich war ich davon Ausgegangen das diese Initiative positiv gewertet wird, dass ich dafür jetzt von einem Administrator "angemacht" werde befremdet mich doch sehr.
Da ich in .raw fotografiere, ist eine Bearbeitung für mich normal.

[Fiktion_d_Faktischen]

Naja - Digi0311 versucht halt einen Test des Nokton zu verteidigen, dessen Aussagekraft hier von anderer Seite in Frage gestellt wurde. Deswegen auch die leichte Gereiztheit. Mich hätte ehe interessiert, was Diggi0311 zu der hier vorgetragenen Kritik an seiner Testweise zu sagen hat. Oder zu den Testbildern von pekkapotka, die zeigen, dass das Nokton ab f2.8 auch im Randbereich eine ordentliche Schärfe aufweist. Dass es bei f0.95 nicht scharf ist - wen sollte das denn bitteschön überraschen?
Deine Bilder, silbersurfer, find ich klasse und aussagekräftig. Mehr davon - auch hier im Forum!

[Björn]

Ich besitze dieses Nokton nun ja auch seit ein paar Tagen und hatte ähnliche Erfahrungen gemacht wie Du, Silbersurfer. Vielleicht hast Du ja meine Bilder dazu sogar gesehen.

Ich denke mal, wir haben alle ein wenig Recht, was unsere Meinungen und Eindrücke zu diesem Objektiv angeht. Diggi mit seinen Äusserungen zu den Schwächen und wir mit den Stärken. Das Objektiv hat nun mal beides. Konzentrieren wir uns einfach auf die Aspekte des Objektivs, die für unsere Fotografie am nützlichsten sind. Machen wir uns dessen Stärken zu nutze und behalten die Schwächen im Hinterkopf, um nicht über die Ergebnisse enttäuscht zu sein. Vielleicht findet ja der Eine oder Andere noch einen Weg, diese offenblendigen Randunschärfen irgendwie künsterisch nutzbar zu machen.

Meine Meinung!

[Silbersurfer]

?....... Dass es bei f0.95 nicht scharf ist - wen sollte das denn bitteschön überraschen?

Ich glaube da liegt eher das Problem! Das Nokton egal ob 17,5 oder 25er sind besondere Objektive, und meiner Meinung eher für Fotografen gedacht die gerne mit Unschärfe, oder im low Lightbereich arbeiten. Deswegen ist es ja keine Schande wenn man mit dem Objektiv nicht zurecht kommt oder es der Art wie man fotografieren nicht entspricht.
Was den Test betrifft sind ja hier mehrere Links zu anderen Test zu finden, da kann sich a jeder seine eigene Meinung bilden.

[Silbersurfer]

Ich besitze dieses Nokton nun ja auch seit ein paar Tagen und hatte ähnliche Erfahrungen gemacht wie Du, Silbersurfer. Vielleicht hast Du ja meine Bilder dazu sogar gesehen.

Ich denke mal, wir haben alle ein wenig Recht, was unsere Meinungen und Eindrücke zu diesem Objektiv angeht. Diggi mit seinen Äusserungen zu den Schwächen und wir mit den Stärken. Das Objektiv hat nun mal beides. Konzentrieren wir uns einfach auf die Aspekte des Objektivs, die für unsere Fotografie am nützlichsten sind. Machen wir uns dessen Stärken zu nutze und behalten die Schwächen im Hinterkopf, um nicht über die Ergebnisse enttäuscht zu sein. Vielleicht findet ja der Eine oder Andere noch einen Weg, diese offenblendigen Randunschärfen irgendwie künsterisch nutzbar zu machen.

Meine Meinung!

Kann ich so voll unterschreiben!!

[diggi0311]

Ok,

an meinem Test wird bemängelt, dass der Aufnahmeabstand zu gering gewesen sei, ich also im Nahbereich fotografiert habe. Diverse Besitzer des Nokton kritisieren selbst die sehr schwierige Handhabung im Nahbereich. Darf man von einem 1300,-- € Objektiv keine guten Leistungen im Nahbereich erwarten? Der einzige Fehler ist also wohl, dass ich das Objektiv an seiner Archillesferse erwischt und nicht von seiner Schokoladenseite gezeigt habe. Und noch mal, ich zweifle die guten Leistungen im Zentrum bei leichtem Abblenden und gute Randschärfe bei größerem Abstand und stärkerem Abblenden doch gar nicht an. Ich persönlich hätte in dieser Preisklasse nur gute Leistungen auch im Nahbereich erwartet, schließlich wird das Nokton mit seinem geringen Aufnahmeabstand beworben. Was mir sauer aufstösst ist weniger, dass meine Testbedingungen angezweifelt wurden, als dass mir nachgesagt wird ich würde das Nokton schlechtreden. Ich halte es für das kreative Arbeiten mit der geringen Schärfentiefe durchaus brauchbar. Das kann jeder in der aktuellen Ausgabe der "Photographie" nachlesen.

Übrigens darf man mich ruhig persönlich ansprechen, auch wenn man mich kritisiert

[Björn]

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[...] Diverse Besitzer des Nokton kritisieren selbst die sehr schwierige Handhabung im Nahbereich. [...]

Bekenne mich schuldig!

Ich habe bei meinen Versuchen jetzt allerdings nicht auf den exakten Abstand geachtet, kann daher nicht sagen, ob ich die beworbenen 15cm eingehalten oder gar überschritten hatte. Ich war jedenfalls nah dran.
Aber ja, es ist extrem schwierig, besonders freihand und wenn noch dazu das Motiv nicht stillhält. Für mich lagen die Schwierigkeiten aber nicht explizit in Randunschärfen, sondern in einem sehr schmalen Schärfebereich überhaupt! Gefühlt sind das sicher nur Millimeter.

Ich denke für mich aber auch, dass 15cm Abstand bei Offenblende auch schon echte Extrembedingungen sind, die vielleicht nicht soo oft im "fotografischen" Alltag Verwendung finden werden. Vielleicht beschäftige ich mich bei Gelegenheit mal intensiver mit dieser Konstellation und finde zumindest für mich einen Weg, auch unter diesen Bedingungen brauchbare oder gar sehenswerte Bilder zu bekommen. Ich seh das jetzt mal eher als Herausforderung als als Schwachpunkt in der Optik.

[Silbersurfer]

[...] Diverse Besitzer des Nokton kritisieren selbst die sehr schwierige Handhabung im Nahbereich. [...]

Bekenne mich schuldig!

Ich habe bei meinen Versuchen jetzt allerdings nicht auf den exakten Abstand geachtet, kann daher nicht sagen, ob ich die beworbenen 15cm eingehalten oder gar überschritten hatte. Ich war jedenfalls nah dran.
Aber ja, es ist extrem schwierig, besonders freihand und wenn noch dazu das Motiv nicht stillhält. Für mich lagen die Schwierigkeiten aber nicht explizit in Randunschärfen, sondern in einem sehr schmalen Schärfebereich überhaupt! Gefühlt sind das sicher nur Millimeter.

Die Kritik mit dem Nahbereich kann ich nicht nachvollziehen! Allerdings sollte man nicht versuchen mit f0,95 ohne Stativ zu arbeiten ( ausser man hat eine sehr ruhige Hand ). Erst ab f1,4 wird der Schärfebereich gross genug um ihn ohne Stativ zu nutzen. Das ist übrigens bei dem 25er genauso.

[diggi0311]

Belassen wir es einfach dabei, dass es hier unterschiedliche Auffassungen gibt, was das Nokton leistet, bzw. leisten können sollte. Ich bin niemand, der keine Gelegenheit auslässt, seine Kritik an einem Gerät anzubringen, welches andere für gut befinden. Im Gegenteil, es freut mich sehr, dass ihr zufrieden mit dem Nokton seid.

[available]

Hallo Dirk,

ich bin voll bei Dir. Das Nokton ist bestimmt nicht schlecht, aber von einer Festbrennweite für 1300,-€ erwarte ich spitzenmäßige Auflösung in allen Entfernungen und das schon knapp nach Offenblende.
Das das schon zu einem weitaus geringen Preis möglich ist sieht man an einigen anderen Beispielen.

Viele Grüße

Andreas

[Frank Spaeth]

Ich denke, Voigtländer (bzw. Cosina) hätte das 17,5 lieber mit einer f1,2 oder f1,4 ausgestattet statt auf die Renommier-Öffnung von f0,95 zu setzen.

[Silbersurfer]

Hier nur als Info
Der Preis des Nokton fällt um 200 € Witzigerweise Angebot eines deutschen Händlers in UK Ebay
http://rover.ebay.com/rover/1/707-53477 ... =824&kw=lg

[Lenno]

Da steht zwar Weltweiter Versand, und wenn man dann draufklickt, ist Deutschland leider ausgeschlossen.

[Silbersurfer]

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Stimmt hab ich übersehen, sorry!
Gleicher Händler Ebay Deutschland immerhin 180 € preiswerter!
http://www.ebay.de/itm/Voigtlander-NOKT ... 4ab9912565