Hilfe, mein Tele ist nachtblind

[ThomasT]

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Hallo,

ich kann mit dem 45-150 nicht nachts photographieren. Vielleicht bin ich dazu auch nur zu doof.

Ok, mit Blende 5,6 ist es eh ein Schönwetter-Objektiv. Aber mit Stativ und minutenlangen Belichtungszeiten sollte es doch gehen.
Mir gelingen keine scharfen Photos. Teilweise sind sie auch verrauscht bei 60s Belichtungszeit und ISO 200 - Hä? Beispielbild heute abend.
Scharfeinstellen geht gar nicht. Ich habe in der nähe der Wohnung einen beleuchteten Kirchturm, der ab und an als Testbild herhalten muss. Mit dem 45-150er funktioniert kein Autofokus und manuelle sieht man in der Lupe nichts.
Scharfstellen ist Glücksache. Den Mond habe ich auch nicht scharf bekommen. Trotz 1/500s oder so.

Am Tag sind die Bilder aber scharf. Und bei den Bild nachts von der Kirche gings auch.
http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php ... 23#p228351" onclick="window.open(this.href);return false;

Kann es sein, dass das Objektiv bei 45 mm top ist und bei 150 totaler Mist?
Das erste Objektiv, von dem ich enttäuscht bin.

Gruß Thomas

[panne]

...
Kann es sein, dass das Objektiv bei 45 mm top ist und bei 150 totaler Mist?
...

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

mein 45-150 wird am langen Ende recht weich. Für mich seinerzeit der Grund das 100-300 anzuschaffen. Bis 135mm ist es aber knackscharf. Deine Probleme mit dem AF würde ich auf Lichtmangel zurückführen, ich habe das Objektiv aber nie bei Nacht benutzt.

Gruß
panne

[Slayer]

Hallo Thomas,

wie panne schon schrieb, denke ich auch, dass es am mangenden Licht liegt. Der Kontrast Autofocus benötigt ja irgendwie ein wenig Kontrast halt. Das ist gerade bei Blende 5,6 schwer zu bekommen wenn's richtig dunkel ist. Das Phänomen kenne ich auch von anderen Objektiven. Beim Mond würde ich da einen kleinen Punkt-Autofocus nehmen und dann auf den Rand des Mondes halten. Ansonsten kann man ja die Lupe beim manuellen Fokussieren auch abstellen.

[Guillaume]

Hallo Thomas,
das was Panne geschrieben hat, gilt für fast alle Telezooms. An irgendeinem Ende - sei es das kurze, sei es das lange Ende - sind Schwächen zu finden, die keineswegs so dramatisch sind, dass man das Objektiv gleich in die Tonne treten sollte. Man muss es nur halt wissen.
Nur hat das mit Deinem Problem nichts zu tun. Ein wenig hast Du jedoch diese Antwort mit Deiner Frage provoziert. Dein Problem ist jedoch kein Problem des Objektivs, sondern ein Problem Deiner Einstellungen. Die G3 kann sehr wohl problemlos bis ISO 1600 genutzt werden. Selbst ISO 3200 sind nicht wirklich schlecht. Wieso beharrst Du auf ISO 200? Und selbstverständlich sind Bilder total verrauscht, wenn Du meinst 60 Sek. belichten zu müssen. Je länger Du belichtest, desto wärmer wird der Sensor, desto rauschiger wird das Bild. Und dritter Punkt: In der Nacht sind alle Katzen grau. Soll heißen, dass manchmal nicht genügend Kontraste für den Kontrast-AF vorhanden sind. Dann sollte der Fotograf schon auf eine kontrastreiche Stelle des Motivs zielen. Wenn Du in der Lupe beim manuellen Scharfstellen nichts siehst, hast Du offenbar eine ungeeignete Stelle anvisiert. Dann wird auch der AF nichts zum Scharfstellen finden. Der sieht dann nämlich auch nichts. Also mit einem vernünftigen Stativ bei offener Blende (5,6 bei 150mm) einer noch vertretbaren höheren ISO-Zahl (1600 bis 3200) und nur wenigen Sekunden Belichtungszeit klappt es auch mit diesem Objektiv, das zwar keine Top-Linse ist aber weit davon entfernt ist, totaler Mist zu sein. Suche mal hier im Forum nach entsprechenden Threads mit Bilder - du wirst überrascht sein. Oder schau mal bei Flickr nach, wo auch Gruppen für dieses Objektiv bestehen - Bilder à la bonheur.
Gruß
Peter

[available]

Hallo Thomas,

viel ist schon beantwortet worden (Sensorerwärmung etc.)
Die meisten Panas sind auf kürzere Entfernungen optimiert. Gegen unendlich und gegen die Endbrennweite werden sie schwächer.

Man muss unter diesen Bedingungen einen Kompromiss zwischen ISO und Belichtungszeit finden. Erstelle eine Testreihe und Du wirst den für Dich optimalen Punkt finden.
Zum Thema AF: Er findet unter diesen Bedingungen mit der G3 nicht so einfach den Fokus. Du hast aber die Zeit den Fokus über MF einzustellen.
Ich stand im letzen Jahr an der Stoibermühle auch genau vor diesem Problem.
Stelle die Belichtungskorrektur max. auf Plus und Du wirst ein helleres Bild erhalten mit dem Du besser den MF setzten kannst. Anschließend Deine gewünschte Korrektur stellen und los gehts.

Viele Spaß

Andreas

[ThomasT]

Ich werd die Tage mal eine Testreihe machen.

Blöde Frage, was ist "unendlich" bei 150mm im Sinne des Schwächerwerdens?
Auf die Idee, die Belichtungskorrektur hoch zu setzen kam ich auch schon. Sagen wir so, ohne dem gings gar nicht.

[son]

Wenn ich mich dran hängen darf, ich hätte da auch noch eine Frage.

Bzgl. der Sensorerwärmung. Gilt das dann auch besonders wenn ich viele Langzeitbelichtungen hintereinander mache. Wie lange benötigt denn der Sensor um abzukühlen? Lieber mal eine Pause einlegen?

[available]

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Bzgl. der Sensorerwärmung. Gilt das dann auch besonders wenn ich viele Langzeitbelichtungen hintereinander mache. Wie lange benötigt denn der Sensor um abzukühlen? Lieber mal eine Pause einlegen?

So ist es. Je länger Live view, desto wärmer wird der Sensor.
Wie lange man warten sollte hängt von der Umgebungstemperatur ab.

Blöde Frage, was ist "unendlich" bei 150mm im Sinne des Schwächerwerdens?

Die Pana Zooms haben unterm Strich zwei Schwachstellen, die z.B. ein Canon 4.0/70-200mm für 500,-€ nicht kennt.
1. Auf unendlich, denn sie sind eher auf den näheren Bereich optimiert.
2. Gegen die Endbrennweite.

=> Das Ergebnis hast Du aus Deinen Bildern bei 150mm, unendlich und einen warmen Sensor mit langer Belichtung gesehen.


Viele Grüße

Andreas

[whakaahua]

Hallo Thomas,
das was Panne geschrieben hat, gilt für fast alle Telezooms. An irgendeinem Ende - sei es das kurze, sei es das lange Ende - sind Schwächen zu finden, die keineswegs so dramatisch sind, dass man das Objektiv gleich in die Tonne treten sollte. Man muss es nur halt wissen.
Nur hat das mit Deinem Problem nichts zu tun. Ein wenig hast Du jedoch diese Antwort mit Deiner Frage provoziert. Dein Problem ist jedoch kein Problem des Objektivs, sondern ein Problem Deiner Einstellungen. Die G3 kann sehr wohl problemlos bis ISO 1600 genutzt werden. Selbst ISO 3200 sind nicht wirklich schlecht. Wieso beharrst Du auf ISO 200? Und selbstverständlich sind Bilder total verrauscht, wenn Du meinst 60 Sek. belichten zu müssen. Je länger Du belichtest, desto wärmer wird der Sensor, desto rauschiger wird das Bild. Und dritter Punkt: In der Nacht sind alle Katzen grau. Soll heißen, dass manchmal nicht genügend Kontraste für den Kontrast-AF vorhanden sind. Dann sollte der Fotograf schon auf eine kontrastreiche Stelle des Motivs zielen. Wenn Du in der Lupe beim manuellen Scharfstellen nichts siehst, hast Du offenbar eine ungeeignete Stelle anvisiert. Dann wird auch der AF nichts zum Scharfstellen finden. Der sieht dann nämlich auch nichts. Also mit einem vernünftigen Stativ bei offener Blende (5,6 bei 150mm) einer noch vertretbaren höheren ISO-Zahl (1600 bis 3200) und nur wenigen Sekunden Belichtungszeit klappt es auch mit diesem Objektiv, das zwar keine Top-Linse ist aber weit davon entfernt ist, totaler Mist zu sein. Suche mal hier im Forum nach entsprechenden Threads mit Bilder - du wirst überrascht sein. Oder schau mal bei Flickr nach, wo auch Gruppen für dieses Objektiv bestehen - Bilder à la bonheur.
Gruß
Peter

Wow, tolle Antwort die den Sachverhalt wunderbar beschreibt und aufklärt.

Was ich noch ergänzen kann ist, dass ich viel Nachts unterwegs bin, je nach dem eher in urbanen bis suburbanen Gegenden und ich habe noch nie ein Problem mit meinem 150mm Tele gehabt. Sofern man weiss wie man es richtig benutzt und auch mal die Welt um einen herum als Stativ benutzt hat man keinerlei Probleme tolle Nachtaufnahmen zu machen.

Ich bin sogar gewillt zu sagen dass das Objektiv in seiner Gesamtheit absolut Top ist und egal bei Tag oder Nacht einfach klasse Aufnahmen macht. Sofern der Photograph hinter der Kamera erfahren ist und weiss wie er seine Kamera und das Objektiv richtig nutzt. Den am Ende ist die Kamera immer nur ein Werkzeug und der Photograph macht die Bilder.

Ok, mit Blende 5,6 ist es eh ein Schönwetter-Objektiv

Das ist aber sehr engstirnig betrachtet. (und zudem noch falsch da die größte mögliche Blende f/4 ist)

[available]

Ok, mit Blende 5,6 ist es eh ein Schönwetter-Objektiv

Das ist aber sehr engstirnig betrachtet. (und zudem noch falsch da die größte mögliche Blende f/4 ist)

Engstirnig war die Anmerkung von Thomas nicht. (Abgesehen davon, dass ich die Wortwahl nicht als gelungen betrachte. )
Thomas meinte das lange Ende. An diesem hat das Objektiv f/5.6.

Zitat:

Kann es sein, dass das Objektiv bei 45 mm top ist und bei 150 totaler Mist?

Ich möchte noch anmerken, dass es sich bei Thomas um einen erfahrenen Fotograf handelt.

[whakaahua]

Thomas meinte das lange Ende. An diesem hat das Objektiv f/5.6.

Das ist mir schon klar, aber so wie er es geschrieben hat ist es nicht für jeden ersichtlich. Jo, nix für ungut.

[dietger]

Kann es sein, dass das Objektiv bei 45 mm top ist und bei 150 totaler Mist?

Zumindest für mein Exemplar kann ich das eindeutig verneinen. Es ist am langen Ende, wie die
meisten Telezooms, etwas weich, das war´s aber auch schon.
Ich bin mit dem Objektiv sehr zufrieden und arbeite gerne damit.
Allerdings sind Teleaufnahmen im Unendlichbereich nicht mein Ding, da habe ich kaum Erfahrung
und auf die Idee das Objektiv für nächtliche Astrofotografie zu benutzen bin noch auch noch nicht gekommen .


Dietger

[ThomasT]

Ich möchte noch anmerken, dass es sich bei Thomas um einen erfahrenen Fotograf handelt.

Anscheinend (noch) nicht beim 150er nachts. ;-/

[available]

Ich möchte noch anmerken, dass es sich bei Thomas um einen erfahrenen Fotograf handelt.

Anscheinend (noch) nicht beim 150er nachts. ;-/

Jetzt bist Du auch auf diesem Gebiet erfahren.
Mehr ist unter diesen Umständen nach meiner Erfahrung nicht aus dem Paket herauszuholen.
Man muss die Schokoladenseite der Objektive kennen und sie entsprechend einsetzen.

Viele Grüße

Andreas

[mikesch0815]

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OT: ich hab gerade "Hilfe, meine Tante ist nachblind" gelesen!

so weit
Maico