PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Hier geht`s um die "Augen" für die Lumix G-, GH-, GF- und GX-Modelle. Alles rund um die Micro-Four-Thirds-Linsen von Panasonic, Olympus, Leica, Voigtländer und Co.
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available
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von available » Montag 25. Januar 2016, 16:11

Berniyh hat geschrieben:
Moonbull hat geschrieben:Meine Sahnelinse, dass Pro 12-40/2.8 kosten ca. € 900,-. Wenn man nun den Preis mal Brennweite multipliziert müsste das 300/f4 ja € 6750,- kosten und das Pana 100-400 sogar € 9000,-!!! :shock:
Wenn du den Preis mit Wurzel 2 multiplizierst landest du aber nur bei 1273€.
OK, dann schau Dir mal die Preise der Vollformatobjektive mit zumindest ähnlichen optischen Leistungen an. :D
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Moonbull
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Moonbull » Montag 25. Januar 2016, 16:18

available hat geschrieben:
Berniyh hat geschrieben:
Moonbull hat geschrieben:Meine Sahnelinse, dass Pro 12-40/2.8 kosten ca. € 900,-. Wenn man nun den Preis mal Brennweite multipliziert müsste das 300/f4 ja € 6750,- kosten und das Pana 100-400 sogar € 9000,-!!! :shock:
Wenn du den Preis mit Wurzel 2 multiplizierst landest du aber nur bei 1273€.
OK, dann schau Dir mal die Preise der Vollformatobjektive mit zumindest ähnlichen optischen Leistungen an. :D
Wenns um Geld geht fällt meine Rechenleistung sowieso ins Bodenlose ab. Da kann ich nur noch bis max. 999 zählen. :lol:
Aber gemessen an so manch anderen Objektiven finde ich die Preise der beiden Linsen doch moderat.
LG, Wolfgang
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Guillaume » Montag 25. Januar 2016, 17:18

Nö Wolfgang, ich sehe da keinen Denkfehler, wenn ich meine Selbsteinschätzung in ein Preis-Leistungsverhältnis setze. Zumal ich nur auf meine persönliche Art zu fotografieren abgehoben habe. Ich habe keinerlei Einschätzungen der Leistungen Anderer vorgenommen und und in keinster Weise angezweifelt, dass für Manchen der Einsatz solch hochwertiger Linsen unabdingbar ist. Auf der anderen Seite könnte ich mir vorstellen, dass diese Linsen aus vielerlei Gründen nicht unbedingt massenhaft Verbreitung finden werden. Dies gilt auch für Spitzenobjektive anderer Hersteller. Ich habe nur einen dritten Gesichtspunkt anreißen wollen. Und wie schon geschrieben, freue ich mich für jeden, der sich solch ein bestimmt großartiges Objektiv leisten möchte.
liebe Grüße.
Peter


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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Berniyh » Montag 25. Januar 2016, 17:19

available hat geschrieben:
Berniyh hat geschrieben:
Moonbull hat geschrieben:Meine Sahnelinse, dass Pro 12-40/2.8 kosten ca. € 900,-. Wenn man nun den Preis mal Brennweite multipliziert müsste das 300/f4 ja € 6750,- kosten und das Pana 100-400 sogar € 9000,-!!! :shock:
Wenn du den Preis mit Wurzel 2 multiplizierst landest du aber nur bei 1273€.
OK, dann schau Dir mal die Preise der Vollformatobjektive mit zumindest ähnlichen optischen Leistungen an. :D
Das ist schon eher eine Diskussionsgrundlage, wobei selbst der Vergleich hinkt.

Nach dem Schema oben müsste das 30mm ja doppelt so teuer sein als das 15mm, also grob 1000€. Ok, zieht man noch den Leica-Bonus ab, dann bleiben aber immer noch 800€ übrig.
Naja, ich glaube das führt einfach zu nichts …

Im Endeffekt hat ein Objektiv eben "seinen" Preis und jeder muss selbst entscheiden, ob einem das wert ist oder nicht.
Das klingt ein bisschen nach ausgelutschter Lebensweisheit, aber irgendwo entspricht es dann doch der Wahrheit. ;)

Das Oly 300mm/4 ist mir zu teuer. Ich kann und will nicht so viel Geld für ein Objektiv ausgeben. Ok, ich brauche es auch nicht, aber selbst wenn, dann würde ich hiervon immer noch Abstand nehmen.
Dabei habe ich keine Zweifel, dass das Objektiv toll ist. Und auch nicht, dass man sich so ein Teil wahrscheinlich nur einmal im Leben kauft. Trotzdem ist halt irgendwo mal Schluss.
Zumal es ja auch nicht garantiert ist, dass MFT bis in alle Ewigkeit weiterleben wird. Bei EOS kann man hier schon eher sicher sein.
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Moonbull » Montag 25. Januar 2016, 17:36

@Peter
war auch nur Ironisch gemeint! ;)
Bin da ganz deiner Meinung, da ich mich auch zu deinen zähle.
Für mich sind da auch klare Grenzen gesetzt, habe ja auch noch andere Hobbys die Geld kosten.
Aber beeindrucken tut mich das 300/f4 schon enorm, das kribbelt sehr.
Die Fotos die ich bisher gesehen habe sind schon der Knaller. Und da ist noch jede Menge Luft nach oben wenn die Linse mal in die richtigen Hände kommt.
LG, Wolfgang
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Digicat » Montag 25. Januar 2016, 17:44

Berniyh hat geschrieben:.....

Das Oly 300mm/4 ist mir zu teuer. Ich kann und will nicht so viel Geld für ein Objektiv ausgeben. Ok, ich brauche es auch nicht, aber selbst wenn, dann würde ich hiervon immer noch Abstand nehmen.
Dabei habe ich keine Zweifel, dass das Objektiv toll ist. Und auch nicht, dass man sich so ein Teil wahrscheinlich nur einmal im Leben kauft. Trotzdem ist halt irgendwo mal Schluss.
Zumal es ja auch nicht garantiert ist, dass MFT bis in alle Ewigkeit weiterleben wird. Bei EOS kann man hier schon eher sicher sein.
Ich werde es kaufen ... man gönnt sich ja sonst nix :lol:

Ich brauche es als Birder und Hobby-Naturfotograf weil es mir riesen Spaß macht. Deshalb ist es mir es auch Wert.

Ob mFT in Ewigkeit lebt das glaube ich auch nicht. Aber das bis jetzt vorhanden Equipment wird ja dadurch nicht schlechter oder unbrauchbar.
Ich habe noch alte Minolta-Objektive die auch noch immer funktionieren. Siehe Signatur.

LG
Helmut
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Berniyh » Montag 25. Januar 2016, 18:27

Digicat hat geschrieben:Ob mFT in Ewigkeit lebt das glaube ich auch nicht. Aber das bis jetzt vorhanden Equipment wird ja dadurch nicht schlechter oder unbrauchbar.
Ich habe noch alte Minolta-Objektive die auch noch immer funktionieren. Siehe Signatur.
Ja, nur ist MFT eben eher am unteren Ende der "Bildkreis-Nahrungskette". Die Objektive kannst du halt wirklich nur an MFT verwenden, außer es gibt in Zukunft Systemkameras mit noch kleinerem Bildkreis.
(Momentan sieht es da ja abgesehen von der Nikon 1 eher mau aus.)

Aber du hast natürlich recht, das ganze Zeug wird ja in Zukunft nicht plötzlich nutzlos. Objektive haben generell eine gute Langlebigkeit und auch die Kameras werden (von Defekten abgesehen) in 10 Jahren immer noch gute Bilder machen.
Trotzdem bleibt die Zeit halt nicht stehen. Einfach mal folgende Frage:
Wie viele Leute knipsen heute noch mit einer FT Kamera?
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Digicat » Montag 25. Januar 2016, 18:38

Berniyh hat geschrieben:
Digicat hat geschrieben:....
Einfach mal folgende Frage:
Wie viele Leute knipsen heute noch mit einer FT Kamera?
Ich kenne noch einige Hobbyisten.

Aber wir sind schon ein bisserl OT ...

Liebe Grüße
Helmut
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Moonbull » Montag 25. Januar 2016, 20:20

Was hält sich schon ewig?
Der Trend zeigt doch deutlich das auf immer kleinerem Raum bessere Leistung abgefragt und auch möglich wird.
LG, Wolfgang
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Karoline » Montag 25. Januar 2016, 22:58

Also, wenn ich das mal aus meiner Sicht zusammenfasse:

Die Schärfe des Oly wird von niemanden in Frage gestellt.
Das Bokeh wird immer wieder kritisiert, z.B. auch in dem vom Andreas eingestellten youtube-Video.
Dort wird auch kritisiert, dass das Objektiv für eine mft-Kamera zu schwer sei. Ich frage mich, wie das ist, wenn man den Batterie-/Handgriff an der M1 mit dran hat. Das müsste doch entlasten. Hat jemand Erfahrung damit, vielleicht bei den "Adapten"? Mich macht das 40-150mm schon etwas müde in den Armen, allerdings nutze ich den Griff bislang nicht.
Für mich nicht interessant: Das Oly 300 soll nach dem zitierten youtube-Video mit dem Stabi der GX8 nicht (richtig) zusammenarbeiten.

@Helmut: Vielen Dank für Deinen Hinweis zum Testen des Oly. Das fände ich sehr schade, wenn ich Bilder nicht behalten kann. Vermutlich wollen die, dass nur autorisierte Bilder kursieren? Ich werde trotzdem hingehen, schlauer als vorher werde ich wohl auf jeden Fall sein.

Die Bemerkung, dass es mft z.B. in 10 Jahren nicht mehr gibt/geben könnte, irritiert mich schon etwas. Klar, das Leben ist bunt, warum soll dann nicht auch mft verschwinden können. Aber ich käme gar nicht auf den Gedanken. Wie kommt ihr darauf? Wenn das aber einigermaßen realistisch ist, dann ist das für mich ein Pladoyer nach Möglichkeit andere Linsen zu adpatieren, um flexibel zu bleiben. Länger sparen, in Fitnessstudio gehen und das 90-250mm kaufen; ist ja auch eine Möglichkeit, mit f2,8 dann auch noch.
Viele Grüße
Karoline

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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Berniyh » Montag 25. Januar 2016, 23:41

Karoline hat geschrieben:Die Bemerkung, dass es mft z.B. in 10 Jahren nicht mehr gibt/geben könnte, irritiert mich schon etwas. Klar, das Leben ist bunt, warum soll dann nicht auch mft verschwinden können. Aber ich käme gar nicht auf den Gedanken. Wie kommt ihr darauf? Wenn das aber einigermaßen realistisch ist, dann ist das für mich ein Pladoyer nach Möglichkeit andere Linsen zu adpatieren, um flexibel zu bleiben. Länger sparen, in Fitnessstudio gehen und das 90-250mm kaufen; ist ja auch eine Möglichkeit, mit f2,8 dann auch noch.
Ich weiß nicht, ob es MFT in 10 Jahren noch geben wird. Das ist ein ziemlich langer Zeitraum, da kann viel passieren. Vor 10 Jahren gab es noch keine Smartphones, nur ein paar Vorläufer davon, heute läuft praktisch jeder mit so einem Teil durch die Gegend. Vor ziemlich genau 10 Jahren (Februar 2006) wurde gerade mal die erste Panasonic FT Kamera vorgestellt. Das gesamte FT System ist gerade mal etwas mehr als 10 Jahre alt (12 um genau zu sein).
Ich will jetzt nicht den Teufel an die Wand malen und ich seh auch keinen Grund, warum MFT plötzlich den Bach runtergehen sollte.

Mir ging es eher um das Argument, dass man so ein Objektiv einmal kauft und dann X Jahre lang nutzt, denn daran kann man berechtigte Zweifel haben.
Wenn ihr das Objektiv mögt und haben wollt, kauft es und nutzt es, da braucht es keine Ausreden. ;)
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Karoline » Dienstag 26. Januar 2016, 00:14

Ja, stimmt mit der Schnelllebigkeit der Technik. Aber ein Smartphone ist ein Smartphone ist ein Smartphone. Meine Vorstellung war: mft ist mft ist mft. Bessere Sensoren und sonst was in Zukunft, aber doch keine neuen Auflagenmaße :shock:

P.S.: Wenn Oly oder Pana so um die Ecke kämen, dann wäre ich die längste Zeit Ihre Kundin gewesen. Dafür sind die Preise zu hoch, als dass man das mal wie die Schuhe nach der neuesten Mode wechselt.
Viele Grüße
Karoline

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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von dooley242 » Dienstag 26. Januar 2016, 00:49

Karoline hat geschrieben:
@Helmut: Vielen Dank für Deinen Hinweis zum Testen des Oly. Das fände ich sehr schade, wenn ich Bilder nicht behalten kann. Vermutlich wollen die, dass nur autorisierte Bilder kursieren? Ich werde trotzdem hingehen, schlauer als vorher werde ich wohl auf jeden Fall sein.
Das wird daran liegen, dass es bis jetzt noch keinen serienreifen Objektive gibt und die Kamerafirmware wahrscheinlich auch noch nicht optimiert ist.
Verstehen kann ich das schon.
Gruss

Thomas
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von son » Dienstag 26. Januar 2016, 09:09

Ich verweise mal auf das Systemkamera Forum, endlich mal ein vertrauenswürdiger Test ;) Für meinen Teil ohne Oly und Anti-Oly Brille sage mal "Eindrucksvoll!"

http://www.systemkamera-forum.de/topic/ ... ?p=1257850" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: PhilosophenThread - 300 F4 od. 100-400 od. anderes Tele

Beitrag von Digicat » Dienstag 26. Januar 2016, 09:56

Servus Ralf

Ich habe den Eindruck das du ein wenig hin und hergerissen bist ...

Einerseits bist du von der Schärfe und vom Stabi des 300/4 beeindruckt, andererseits gefällt Dir das Bokeh überhaupt nicht und schwärmst vom Tönnchen.
Auch preislich ist es Dir zu ambitioniert.

Klar kann ich überall diese Meinung kundtun, aber irgendwann sollte sich doch eine Linie finden lassen ... meinst nicht ?

Es nützt doch keinem, wenn ich jedem das Bokeh vom FT 150/2.0 aufs Auge drücke, ach wie schön cremig das ist ... das geht doch voll am Thema vorbei.

Hier geht es um die beiden im Threadtitel benannten Objektive ...

Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel, aber wenn ich in jedem Forum nur das Wort "Bokeh" zum 300/4 finde wird es langweilig ...

Liebe Grüße
Helmut
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