Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Hier geht`s um die "Augen" für die Lumix G-, GH-, GF- und GX-Modelle. Alles rund um die Micro-Four-Thirds-Linsen von Panasonic, Olympus, Leica, Voigtländer und Co.
mthsbr92
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von mthsbr92 » Sonntag 26. August 2018, 16:00

Hallo an alle,

Nochmal vielen Dank für die Tipps. Ich habe Eure Ratschläge befolgt und beim Fotografieren am Rheinfall in Schaffhausen dieses Wochenende besonders auf die Blende geachtet. Siehe unten zwei Beispiele, aufgenommen mit f/5 bzw. f/3.5 (ohne Polfilter).

Wenn ihr mich fragt, sind besonders die Konturen der Felsen und Gebäude weiterhin unscharf, was bereits beim leichten Vergrößern der Bilder offensichtlich wird. Liegt mein Problem also an falschen Einstellungen an der Kamera? Oder bin in Punkto Schärfe einfach viel zu anspruchsvoll?

Beste Grüsse aus Basel,
Matthias


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Berniyh
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von Berniyh » Montag 27. August 2018, 07:56

also das zweite Bild gefällt mir sehr gut. :)

Hast du zufällig die raw Dateien der Bilder?
Irgendwie hab ich vor allem beim zweiten Bild das Gefühl, dass hier die jpg Engine Details raus nimmt, da mir das so die Art von matschig zu sein scheint die man bekommt, wenn man zu stark entrauscht.
Dafür wäre es praktisch das mal mit raw nachprüfen zu können.

Beim ersten könnte es sein, dass bei den Bäumen wenig Details zu sehen sind, da diese recht dunkel sind.
Dort ist dann das Signal zu Rausch Verhältnis niedrig und man bekommt evtl. verrstärkt Rauschen im Bild, auch bei ISO 200.
Bei so detailreichen Strukturen wie Blättern nimmt das Entrauschen dann natürlich gerne Details weg.
Ist aber nur eine Vermutung, auch da wäre es hilfreich das raw sehen zu können.
Kameras: G9, GM5
Objektive: 12-32mm/3.5-5.6, 12-60mm/2.8-4.0, 100-400mm/4.0-6.3, 15mm/1.7, 42.5mm/1.7, Kowa 8.5mm/2.8, Samyang 7.5mm/3.5 Fisheye, Voigtländer 25mm/0.95
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von veo » Montag 27. August 2018, 11:48

Noch ein Hinweis: Das Vario 14-140 II ist an beiden Kameragehäusen (G6 und GX8) im Verschlusszeitenbereich 1/80 bis 1/200 sek. nicht mit mechanischem Verschluss einsetzbar, wenn man an scharfen Bildern interessiert ist.
GX9+Vario 3,5/14-140+Vario 100-300+GII 1,7/20+M.Zuiko 1,8/45+Fisheye 8,0/9+Sigma 28-200 (Minolta adaptiert), TZ101, Sirui T-025X, Capture One 20
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von PSG7 » Montag 27. August 2018, 16:22

veo hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 11:48
Noch ein Hinweis: Das Vario 14-140 II ist an beiden Kameragehäusen (G6 und GX8) im Verschlusszeitenbereich 1/80 bis 1/200 sek. nicht mit mechanischem Verschluss einsetzbar, wenn man an scharfen Bildern interessiert ist.
Wieso denn das? Auf welcher "Erkenntnis" beruht denn das?
Gruß Hans
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von wozim » Montag 27. August 2018, 16:53

Das Objektiv leidet am bekannten Shutter Shock Problem.
Gruß Wolfgang

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GX9, GX80, 14 - 140 mm 3,6 - 5,6, Oly 45 mm 1:1,8, Sigma 19 mm und 60 mm 1:2,8, umfangreiche Altglassammlung, div. Raynox-Linsen

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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von Berniyh » Montag 27. August 2018, 17:11

Laut Eigangspost ist das dem Threadersteller aber bewusst. Sieht mir auch nicht nach Shuttershock aus.
Und zumindest das zweite Bild wurde auch mit dem elektronischen Verschluss aufgenommen.
Kameras: G9, GM5
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von wozim » Montag 27. August 2018, 17:19

War jetzt auch nur als Antwort auf die Frage von Hans gedacht.
Gruß Wolfgang

https://www.flickr.com/photos/fz100/

GX9, GX80, 14 - 140 mm 3,6 - 5,6, Oly 45 mm 1:1,8, Sigma 19 mm und 60 mm 1:2,8, umfangreiche Altglassammlung, div. Raynox-Linsen

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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von Berniyh » Montag 27. August 2018, 17:45

wozim hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 17:19
War jetzt auch nur als Antwort auf die Frage von Hans gedacht.
Und von mir als Antwort auf veo. ;)
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von veo » Montag 27. August 2018, 20:50

PSG7 hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 16:22
Wieso denn das? Auf welcher "Erkenntnis" beruht denn das?
Lies mal hier, da findest Du alle Antworten zum Thema:
https://www.lumix-forum.de/viewtopic.ph ... uttershock
GX9+Vario 3,5/14-140+Vario 100-300+GII 1,7/20+M.Zuiko 1,8/45+Fisheye 8,0/9+Sigma 28-200 (Minolta adaptiert), TZ101, Sirui T-025X, Capture One 20
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von mthsbr92 » Montag 27. August 2018, 21:51

Berniyh hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 07:56
also das zweite Bild gefällt mir sehr gut. :)

Hast du zufällig die raw Dateien der Bilder?
Irgendwie hab ich vor allem beim zweiten Bild das Gefühl, dass hier die jpg Engine Details raus nimmt, da mir das so die Art von matschig zu sein scheint die man bekommt, wenn man zu stark entrauscht.
Dafür wäre es praktisch das mal mit raw nachprüfen zu können.

Beim ersten könnte es sein, dass bei den Bäumen wenig Details zu sehen sind, da diese recht dunkel sind.
Dort ist dann das Signal zu Rausch Verhältnis niedrig und man bekommt evtl. verrstärkt Rauschen im Bild, auch bei ISO 200.
Bei so detailreichen Strukturen wie Blättern nimmt das Entrauschen dann natürlich gerne Details weg.
Ist aber nur eine Vermutung, auch da wäre es hilfreich das raw sehen zu können.
das würde ich sehr gerne - aber die Datei ist mit 23MB zu groß als dass ich sie mit irgendeinem Tool hochladen könnte. Irgendwelche Tipps? :)

Beste Grüße
Matthias

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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von chrisspeed » Dienstag 28. August 2018, 05:52

mthsbr92 hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 21:51
Berniyh hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 07:56
also das zweite Bild gefällt mir sehr gut. :)

Hast du zufällig die raw Dateien der Bilder?
Irgendwie hab ich vor allem beim zweiten Bild das Gefühl, dass hier die jpg Engine Details raus nimmt, da mir das so die Art von matschig zu sein scheint die man bekommt, wenn man zu stark entrauscht.
Dafür wäre es praktisch das mal mit raw nachprüfen zu können.

Beim ersten könnte es sein, dass bei den Bäumen wenig Details zu sehen sind, da diese recht dunkel sind.
Dort ist dann das Signal zu Rausch Verhältnis niedrig und man bekommt evtl. verrstärkt Rauschen im Bild, auch bei ISO 200.
Bei so detailreichen Strukturen wie Blättern nimmt das Entrauschen dann natürlich gerne Details weg.
Ist aber nur eine Vermutung, auch da wäre es hilfreich das raw sehen zu können.
das würde ich sehr gerne - aber die Datei ist mit 23MB zu groß als dass ich sie mit irgendeinem Tool hochladen könnte. Irgendwelche Tipps? :)

Beste Grüße
Matthias
Dropbox:)
LG Christian

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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von PSG7 » Dienstag 28. August 2018, 12:03

veo hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 20:50
PSG7 hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 16:22
Wieso denn das? Auf welcher "Erkenntnis" beruht denn das?
Lies mal hier, da findest Du alle Antworten zum Thema:
https://www.lumix-forum.de/viewtopic.ph ... uttershock
Hallo veo,

das Problem "Shutter Shock" kenne ich natürlich. Aber wieso soll dies nur " im Verschlusszeitenbereich 1/80 bis 1/200 sek." passieren?
Ich verwende den mechan. Verschluss sowieso nur bei bewegten Objekten und da brauche ich in der Regel deutlich kürzere Verschlusszeiten als 1/200 sek.
Gruß Hans
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von veo » Dienstag 28. August 2018, 13:33

PSG7 hat geschrieben:
Dienstag 28. August 2018, 12:03
Aber wieso soll dies nur " im Verschlusszeitenbereich 1/80 bis 1/200 sek." passieren?
Nicht nur, aber in diesem Bereich wird es störend sichtbar. Ergebnis langjähriger Erfahrung mit dem Objektiv.
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von Wolfgang B. » Dienstag 28. August 2018, 17:55

PSG7 hat geschrieben:
Dienstag 28. August 2018, 12:03
veo hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 20:50
PSG7 hat geschrieben:
Montag 27. August 2018, 16:22
Wieso denn das? Auf welcher "Erkenntnis" beruht denn das?
Lies mal hier, da findest Du alle Antworten zum Thema:
https://www.lumix-forum.de/viewtopic.ph ... uttershock
Hallo veo,

das Problem "Shutter Shock" kenne ich natürlich. Aber wieso soll dies nur " im Verschlusszeitenbereich 1/80 bis 1/200 sek." passieren?
Ich verwende den mechan. Verschluss sowieso nur bei bewegten Objekten und da brauche ich in der Regel deutlich kürzere Verschlusszeiten als 1/200 sek.
Hallo PSG7,
Deine Diskussion hat wenig mit den Problemen des TO zu tun. Der Shutter-Shock existiert, und er tritt je nach Objektiv insbesondere bei Verschlusszeiten zwischen 1/80 und 1/500 auf.
Wenn Du das Problem nicht hast (das geht vielen so) dann freu' Dich.

Im Übrigen hast Du eine G81!. Panasonic hat irgendwann den alten mechanischen Verschluss vollkommen neu überarbeitet. Das betrifft die 8er und 9er - Baureihen sowie GH5. Bei der G81 kommt Shutter Shock nicht mehr erkennbar vor. - Auch bei der GX8 des TO sollte Shutter Shock so gut wie keine Rolle mehr spielen. Die andere Kamera des TO (also die G6) ist aber sehr wohl betroffen.
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Re: Lumix 14-140 Vario: Unscharfe Landschaften

Beitrag von Holger R. » Dienstag 28. August 2018, 18:50

Doch, die GX8 hat noch den harten mechanischen Verschluss. Erst die GX80/G81 haben die Neukonstruktion verbaut.

Ich tippe übrigens bei den nicht so scharfen Bildern auf die zu rauschfrei eingestellte Venus-Engine und auf Beugungsunschärfen und Luftverschmutzung durch die lange Distanz. In Addition geht da etliches an Details verloren
Gruß Holger

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