Stimmt! Das ist ja auch noch ein Aspekt, den ich nicht bedacht habe...
Weitwinkel MFT vs. KB
Re: Weitwinkel MFT vs. KB
G9, Leica 12-60/f2,8-4, 100-300 II, 15/f1.7, 25/f1.4, 42,5/f1.7, Olympus 60/f2.8, Lumix LX100, FL360L
https://www.flickr.com/photos/marco-kiel/
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Macht sich am ehesten am maximalen diagonalen Bildwinkel bemerkbar.
Schärfentiefe beiseite, dürfte sich kein großer Unterschied ergeben, wenn man den Aufnahmestandort nicht ändert.
Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Selbst das nur minimal.
Ja, sehe ich auch so.Schärfentiefe beiseite, dürfte sich kein großer Unterschied ergeben, wenn man den Aufnahmestandort nicht ändert.
Der Vorteil von Kleinbild liegt hier eher im größeren Dynamikumfang (bei vielen UWW/WW Motiven nicht ganz unwichtig) sowie (bei den >40 MP Varianten) in der größeren Auflösung bei gleichem Blickwinkel, wobei zugleich die Anforderungen an das Auflösungsvermögen des Objektivs sinken.
Kameras: G9, GM5
Objektive: 12-32mm/3.5-5.6, 12-60mm/2.8-4.0, 100-400mm/4.0-6.3, 15mm/1.7, 42.5mm/1.7, Kowa 8.5mm/2.8, Samyang 7.5mm/3.5 Fisheye, Voigtländer 25mm/0.95
Software: Darktable, (selten) GIMP
Objektive: 12-32mm/3.5-5.6, 12-60mm/2.8-4.0, 100-400mm/4.0-6.3, 15mm/1.7, 42.5mm/1.7, Kowa 8.5mm/2.8, Samyang 7.5mm/3.5 Fisheye, Voigtländer 25mm/0.95
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Mal als Nachklapp, was dahinter steckt: Für einen Bildwinkel alpha ist es wumpe (er ist gleich), ob man diesen mit einem MFT Sensor der Länge l mit Brennweite f abildet oder aber mit Kleinbild auf einem Sensor der Länge L (= 2*l ) mit Brennweite 2*f (2 = Cropfaktor).
Für die Bildgestaltung macht 4:3 vs. 3;2 einen Unterschied, und für KB spricht wie oben angesprochen Dynamik, ggf. besseres Rauschverhalten (4fache Sensorfläche), (geringere) Schärfentiefe, und wenn man Astro macht, bekommt man längere Belichtungszeiten hin (500 / Brennweite Regel, siehe https://lumix-forum.de/viewtopic.php?f= ... 75#p595459 )
... aber im Grunde genommen kann man auch mit einem 45er an MFT schöne Porträts machen und bei nahem Rangehen ans Motiv Bilder mit verschwimmendem Hintergrund machen. Und *gähn*, der Gewichtsvorteil für MFT, wie immer !
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
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Gruß von Ulrich
Vielen Dank für die vielen Kommentare.
Gruß von Ulrich
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Geringe Schärfentiefe muss nicht ein Vorteil sein, kann sich auch ins Gegenteil umkehren.
HiRes und diverse Fokus Stacking Varianten (6K oder RAW) sollten ebenfalls mit einfließen in Vergleiche.
HiRes und diverse Fokus Stacking Varianten (6K oder RAW) sollten ebenfalls mit einfließen in Vergleiche.
Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Och, nich das schon wieder …Spaziergänger hat geschrieben: ↑Montag 19. November 2018, 23:22Aussage von Aki zum Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=RFChw8xN7Q8
Zumal aus der Sicht was er beschreibt es einfach keinen signifikanten Unterschied zwischen MFT und Kleinbild gibt (wie oben von Henrik beschrieben).
Keine Ahnung, was für Geister er da sieht …
Was die meisten immer wieder vergessen ist, dass der wichtige Parameter der Blickwinkel ist und nicht (oder nicht nur) die Brennweite.
Denn der Blickwinkel beschreibt (logischerweise) das Bild, das eingefangen wird und zwar unabhängig vom Format (und wenn man Dinge wie unterschiedliches Seitenverhältnis und Distortion außen vor lässt).
Wenn also der Blickwinkel gleich ist …
Edit: ja den Unterschied in der Schärfentiefe gibt es, ist aber im WW Bereich jetzt nicht wirklich wichtig, bei UWW eh nicht.
Da ist meistens ab 1-2m eh alles im Fokus.
Wenn man natürlich mit einem UWW ein Motiv freistellen will und deshalb sehr nahe ran geht, dann macht es einen Unterschied, aber so oft gibt es den Fall ehrlich gesagt nicht, als dass man da seitenlang drüber diskutieren müsste.
Kameras: G9, GM5
Objektive: 12-32mm/3.5-5.6, 12-60mm/2.8-4.0, 100-400mm/4.0-6.3, 15mm/1.7, 42.5mm/1.7, Kowa 8.5mm/2.8, Samyang 7.5mm/3.5 Fisheye, Voigtländer 25mm/0.95
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Wollt Ihr aus einer eindeutigen Frage, zu der es eine eindeutige Antwort gibt, eine Sensorgrößen-Diskussion machen?
Horst
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- wozim
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Davor mögen uns Balder und Apollon bewahren.
Gruß Wolfgang
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GX9, GX80, 14 - 140 mm 3,6 - 5,6, Oly 45 mm 1:1,8, Sigma 19 mm und 60 mm 1:2,8, umfangreiche Altglassammlung, div. Raynox-Linsen
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Sobald irgendwo die Reizwörter "MFT" und "KB" (oder noch schlimmer: "Vollformat") auftauchen, löst sich der fotografisch interessierte Verstand im technischen Klein Klein auf ...
PS: Wer noch mehr Diskussionen zum Thema Vollformat und Kleinbild wiedersehen / aufwärmen will ... man muss das Rad ja wieder nicht neu erfinden:
https://lumix-forum.de/search.php?keywo ... bmit=Suche
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Hier wird's auch nochmal bei Krolop & Gerst erklärt.
der Blickwinkel ist bei 7mm mFT = 14mm KB
https://www.youtube.com/watch?v=om5iffxLYPM
der Blickwinkel ist bei 7mm mFT = 14mm KB
https://www.youtube.com/watch?v=om5iffxLYPM
Viele Grüße,
Patrick
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Lumix S5
Sigma 16-28 / 20 / 35 / 150-600
Lumix 35 / 50 / 85 / 70-300
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Um noch mehr in technisches Klein-klein zu versinken:
So einfach stimmt es nicht, da KB für gewöhnlich ein breiteres Format (3:2) als MFT(4:3) hat, also für diesen Fall
einen größeren horizontalen Blickwinkel und auf den kommt es an. Wen interessiert schon der Blickwinkel über
die Diagonale
"Ich hab hier bloß ein Amt und keine Meinung" Schiller.
Bernhard
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Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Ums abweichende Format geht es aber nicht. Habe jahrelang mit MFT ausschließlich 3:2 gemacht ...
(... und erst später erkannt, dass vieles in 4:3 besser wirkt, vor allem Menschen- und Tierportraits).
(... und erst später erkannt, dass vieles in 4:3 besser wirkt, vor allem Menschen- und Tierportraits).
Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Und ich mache derzeit mit allen meinen Kameras (fast) ausschließlich 3:2. Schneide mir am Rechner allerdings motivpassend anders.Prosecutor hat geschrieben: ↑Freitag 23. November 2018, 08:20Ums abweichende Format geht es aber nicht. Habe jahrelang mit MFT ausschließlich 3:2 gemacht ...
Horst
Handliche Kameras
Re: Weitwinkel MFT vs. KB
Gemeint ist, dass ein Sensor im (nativen) 3:2 Format einen etwas größeren horizontalen Blickwinkel hat als ein Sensor gleicher Bilddiagonale im 4:3 auf 3:2 gecroppt.Prosecutor hat geschrieben: ↑Freitag 23. November 2018, 08:20Ums abweichende Format geht es aber nicht. Habe jahrelang mit MFT ausschließlich 3:2 gemacht ...
Als Beispiel 7mm MFT:
4/3 Sensor im 4:3 Format (so wie er bei praktisch allen MFT Kameras verbaut ist)
Sensorbreite: 17.3mm
Sensorhöhe: 13mm
Diagonale: 21.6mm
Brennweite: 7mm
Horizontaler Blickwinkel: 102.04°
Vertikaler Blickwinkel: 85.76°
Diagonaler Blickwinkel: 114.2°
4:3 Sensor im 3:2 Format
Sensorbreite: 18mm
Sensorhöhe: 12mm
Diagonale: 21.6mm
Brennweite: 7mm
Horizontaler Blickwinkel: 104.25°
Vertikaler Blickwinkel: 81.2°
Diagonaler Blickwinkel: 114.18°
Mit anderen Worten: der Effekt ist nicht dramatisch, wir sprechen hier von wenigen Grad Blickwinkel, ich würde mir da keinen Kopf drum machen.
Selbst der Verlust an MP hält sich in Grenzen.
Edit:
wer es selbst nachrechnen will kann das z.B. hier tun:
https://rechneronline.de/optische-geraete/objektiv.php
Wobei ich es jetzt nicht persönlich überprüft habe, ob die richtig rechnen, da vertraue ich einfach mal darauf.
Leider gehen bei der Brennweite aus unverständlichen Gründen nur ganzzahlige Brennweiten …
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Objektive: 12-32mm/3.5-5.6, 12-60mm/2.8-4.0, 100-400mm/4.0-6.3, 15mm/1.7, 42.5mm/1.7, Kowa 8.5mm/2.8, Samyang 7.5mm/3.5 Fisheye, Voigtländer 25mm/0.95
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