PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Hier geht`s um die "Augen" für die Lumix G-, GH-, GF- und GX-Modelle. Alles rund um die Micro-Four-Thirds-Linsen von Panasonic, Olympus, Leica, Voigtländer und Co.
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Prosecutor » Montag 15. März 2021, 10:36

ruedi01 hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:15
Das Oly 12 - 100 mm als das eine Universalglas....
So eine Vorgehensweise halte ich für logisch und rational.
Wirklich? :twisted:

Was kennzeichnet Panasonics MFT?
+ geringes Gewicht
+ Kompaktheit
+ Dual-IS
- Lichtschwäche

Was kennzeichnet das Oly 12-100?
- schwer
- groß
- kein Dual-IS
- lichtschwach

(Da lobe ich mir meine Kombi 12-35/2,8 & 35-100/2,8, die in allem besser ist als das Oly.)

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von ruedi01 » Montag 15. März 2021, 10:46

Prosecutor hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:36
ruedi01 hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:15
So eine Vorgehensweise halte ich für logisch und rational.
Da lobe ich mir meine Kombi 12-35/2,8 & 35-100/2,8, die in allem besser ist als das Oly. :P
Eine steile Behauptung. Und soo klein und leicht ist das 35 - 100 mm jetzt auch nicht und in Summe sind beide Gläser auch noch deutlich teurer. Außerdem bin ich genötigt ständig hin und her zu flanschen wenn ich 'Deine' Kombi wählen würde. Das Oly 12 - 100 mm kann einfach drauf bleiben. Bleibt als einziger Vorteil die eine Blendenstufe mehr Licht bei Deiner Kombi. Könnte ein Argument sein, könnte...

Gruß

RD
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von sardinien » Montag 15. März 2021, 10:53

ruedi01 hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:15
So eine Vorgehensweise halte ich für logisch und rational.
Deine Meinung sei dir unbenommen. Passen die Einlassungen und nervigen Wiederholungen zu "deinen" Objektiven in diesen Thread? Für mich nicht.

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Prosecutor » Montag 15. März 2021, 11:13

ruedi01 hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:46
Prosecutor hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:36
ruedi01 hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:15
So eine Vorgehensweise halte ich für logisch und rational.
Da lobe ich mir meine Kombi 12-35/2,8 & 35-100/2,8, die in allem besser ist als das Oly. :P
Eine steile Behauptung. Und soo klein und leicht ist das 35 - 100 mm jetzt auch nicht und in Summe sind beide Gläser auch noch deutlich teurer. Außerdem bin ich genötigt ständig hin und her zu flanschen wenn ich 'Deine' Kombi wählen würde. Das Oly 12 - 100 mm kann einfach drauf bleiben. Bleibt als einziger Vorteil die eine Blendenstufe mehr Licht bei Deiner Kombi. Könnte ein Argument sein, könnte...
Pana 35-100: 10 cm lang, 6,7 cm Durchmesser, 357g
Oly: 12 cm lang, 8 cm Durchmesser, 560 g

Weiterer Vorteil:
Mit dem 12-35/2,8 ist dank Dual-IS problemlos 1 Sekunde Belichtungszeit aus der Hand möglich. Damit kann ich z.B. in einer schlecht ausgeleuchteten Kirche sogar ISO 200 nutzen. Mit der Oly kannst du dein Stativ aufbauen, wenn es erlaubt ist.

Wer eine Wechselobjektivkamera kauft, sollte auch bereit sein, Objektive zu wechseln. Ansonsten täte es auch eine FZ1000 o.ä.

Kurzum: Du kannst dir kaufen, was du willst. "Logisch und rational" ist das m.E. aber nicht.
Zuletzt geändert von Prosecutor am Montag 15. März 2021, 11:16, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von ruedi01 » Montag 15. März 2021, 11:15

Passen die Einlassungen und nervigen Wiederholungen zu "deinen" Objektiven in diesen Thread? Für mich nicht.
Tipp, wenn es nicht passt, einfach ignorieren...

Gruß

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Prosecutor » Montag 15. März 2021, 11:17

ruedi01 hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 11:15
Passen die Einlassungen und nervigen Wiederholungen zu "deinen" Objektiven in diesen Thread? Für mich nicht.
Tipp, wenn es nicht passt, einfach ignorieren...
Das hier ist ein Diskussionsforum, und da darf jeder seinen Kommentar abgeben. Wobei deine Objektivplanung aber eigentlich hier off-topic ist. :twisted:

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Slayer » Montag 15. März 2021, 11:21

Genau! Um das Olympus Objektiv geht es hier nicht, sondern darum, dass das 10-25er (evtl.) mehrere Lichtstarke Festbrennweiten (und das UWW Zoom) ersetzen kann. Wenn das Ziel ist möglichst wenig die Objektive zu wechseln, dann sind sowieso andere Linsen geeigneter. Ich persönlich wechsle ganz mal die Linse. Von daher stört mich das überhaupt nicht.
Zudem muss ich auch nicht jede Brennweite abdecken. Flexibilität ist ja nicht nur Brennweite. Gerade bei mFT ist Lichtstärke durch nichts zu ersetzen, als durch noch mehr Lichtstärke (alter Hubraumspruch :lol: ) . Dadurch ist man dann flexibler in der Bildgestaltung und dazu hat man dann ja die Lichtstarken Festbrennweiten.
Viele Grüße,
Patrick


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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von ruedi01 » Montag 15. März 2021, 11:26

Pana 35-100: 10 cm lang, 6,7 cm Durchmesser, 357g
Oly: 12 cm lang, 8 cm Durchmesser, 560 g
...und dann kommt noch das Gewicht und der Platzbedarf des 12 - 35 mm hinzu...
Mit dem 12-35/2,8 ist dank Dual-IS problemlos 1 Sekunde Belichtungszeit aus der Hand möglich.
Es wird berichtet, dass der Stabi des Oly 12 - 100 mm ähnliches zulässt. Was ich natürlich nicht überprüfen kann. Ich kann für mich nur sagen dass der Stabi (IBIS) bei mir sowas nicht zulässt. dürfte wohl an mir liegen. Aber da habe ich ja noch die lichtstarken Festbrennweiten.
Wer eine Wechselobjektivkamera kauft, sollte auch bereit sein, Objektive zu wechseln. Ansonsten täte es auch eine FZ1000 o.ä.
Wenn Du mit den Nachteilen des kleinen Sensors zurecht kommst. Was das Wechseln der Objektive angeht, klar ist das ein Vorteil. Allerdings kann ich bei 'kleineren' Fototouren mit dem 12 - 100 mm den anderen Objektivzoo auch mal zu Hause lassen kann. Auch ein Vorteil.
Kurzum: Du kannst dir kaufen, was du willst. "Logisch und rational" ist das m.E. aber nicht.
Doch, genau das ist (für mich) logisch und rational. Aus verschiedenen Gründen. Natürlich kannst Du das anders sehen, ich kenne ja Deine fotografischen Präferenzen nicht, da könnte das durchaus anders aussehn. Aber so lange wir darüber nichts wissen...

Gruß

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Horka » Montag 15. März 2021, 11:28

ruedi01 hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:15
Also wähle ich eben den für mich am besten passenden Kompromiss.
Das ist logisch und rational
ruedi01 hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:15
So eine Vorgehensweise halte ich für logisch und rational.
Ich nicht. Für mich ist das 14-140 plus 10-25 rational und logisch.

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von ruedi01 » Montag 15. März 2021, 11:33

Das ist logisch und rational
Ja genau datt sach' ich doch die ganze Zeit...
Ich nicht. Für mich ist das 14-140 plus 10-25 rational und logisch.
OK, dann hast Du andere Anforderungen...

Gruß

RD
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Der GImperator » Montag 15. März 2021, 12:18

Es gibt da kein Richtig und kein Falsch.
Genauso wie es nachvollziehbar ist, dass ein User XY "seine" Wahl "verteidigt/rechtfertigt/bevorzugt (überlegen findet)".

Ich beschmeisse jetzt mal geschwind das 12-100, das 12-35 und auch gleich noch das 10-25er mit Schmutz, weil ICH mir beispielsweise und der Argumentation wegen übertrieben/-zogen gesagt, keine "optimale mFT-Welt" ohne das Oly 12-40 f2.8 vorstellen kann. :twisted: ;)
Ich kenn jedenfalls keine Zoomlinse, die bei ALLEN möglichen Einstellungen über den GESAMTEN Zoombereich gleichmässig perfekt performed.
Dazu noch die weiteren Vorteile "relativ leicht & kompakt", super Bauqualität, bei Oly-Aktionen neu sehr günstig zu bekommen.

UND.... das eigentlich Hauptsächliche... mit dem Ding kann man im Fotoalltag einfach gut/sinnvoll, allgemein zweckgemäss arbeiten.
Das kann man, wenn einem 10-25mm als "BW-Paket" gut reinlaufen natürlich auch mit dieser Optik.
Und mit nem 12-100, sofern das mit dem Licht passt und der "Raum" vorhanden ist, ja ebenfalls.
"Wechseln" müsste ICH so oder so.... 12mm reichen mir im WW oft nicht. Bzw. will ich (öfter mal) konkret ultraweit an Subjekte rangehen. Und egal ob 25, 35 oder 40mm.... nach oben braucht's auch noch Verlängerung.

Und das ist auch "so'n Punkt"- mal BRAUCHT man die BW oder die Lichtstärke xy, um dies oder jenes Motiv zu ermöglichen.
Meistens WILL man doch aber (seine Fotos mit diesem oder jenem Look gestalten).

Das mit dem Vergleichen (oder "vergleichbar/nicht vergleichbar") ist teils möglich und teils sinnlos.
Es geht doch vor allem ums Abdecken eigener Bedürfnisse.
Und da haben wir halt wegen diverser individueller Fuhrparkkonzepte auch berechtigterweise individuelle Haltungen pro/kontra des einen oder anderen Objektives.
G9_G70_FZ150_Samyang 7.5mm f3.5_Oly m.zuiko 7-14mm f2.8_Oly m.zuiko 12-40mm f2.8_Pana 14-140 f3.5-5.6_Pana 42.5 f1.7_Panaleica 50-200mm f2.8-4
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von ruedi01 » Montag 15. März 2021, 12:27

Weise Worte gelassen ausgesprochen... ;)

Gruß

RD
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Slayer » Montag 15. März 2021, 12:44

Der GImperator hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 12:18
Es gibt da kein Richtig und kein Falsch.
Genauso wie es nachvollziehbar ist, dass ein User XY "seine" Wahl "verteidigt/rechtfertigt/bevorzugt (überlegen findet)".
Ganz genau. Aber bei Geschmack (Art der Fotografie) gibt es nichts zu rechtfertigen.

Der GImperator hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 12:18
Ich beschmeisse jetzt mal geschwind das 12-100, das 12-35 und auch gleich noch das 10-25er mit Schmutz, weil ICH mir beispielsweise und der Argumentation wegen übertrieben/-zogen gesagt, keine "optimale mFT-Welt" ohne das Oly 12-40 f2.8 vorstellen kann. :twisted: ;)
Ich kenn jedenfalls keine Zoomlinse, die bei ALLEN möglichen Einstellungen über den GESAMTEN Zoombereich gleichmässig perfekt performed.
Laut Lenstip z.B. performed das 10-25er doch schon deutlich besser, auch über den gesamten Zoombereich als das 12-40er. ;)
Aber allein darum geht es nicht. Ich hatte mal das 12-35er. Untenrum zu wenig, obenrum zu wenig und f2.8 zu lichtschwach. Aber da kommen dann wieder die Vorleieben ins Spiel. auf den Zoombereich zwischen 20 und 45 mm kann ich gut verzichten. Wenn ich ein Wunsch hätte, dann tausche ich alle vier genannten Objektive gegen ein 7-17mm f1.7 :lol: :lol: :lol:

Der GImperator hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 12:18
"Wechseln" müsste ICH so oder so.... 12mm reichen mir im WW oft nicht. Bzw. will ich (öfter mal) konkret ultraweit an Subjekte rangehen. Und egal ob 25, 35 oder 40mm.... nach oben braucht's auch noch Verlängerung.
Eben... so ist es.

Der GImperator hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 12:18
Und das ist auch "so'n Punkt"- mal BRAUCHT man die BW oder die Lichtstärke xy, um dies oder jenes Motiv zu ermöglichen.
Meistens WILL man doch aber (seine Fotos mit diesem oder jenem Look gestalten).

Das mit dem Vergleichen (oder "vergleichbar/nicht vergleichbar") ist teils möglich und teils sinnlos.
Es geht doch vor allem ums Abdecken eigener Bedürfnisse.
Und da haben wir halt wegen diverser individueller Fuhrparkkonzepte auch berechtigterweise individuelle Haltungen pro/kontra des einen oder anderen Objektives.
Und auch hier nochmal... absolut richtig!
Viele Grüße,
Patrick


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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von BerndP » Montag 15. März 2021, 13:51

Wie ich oben schon mal schrieb, für "Familienfeiern und Co" find ich die Kombi 10-25 und 35-100/2.8 an 2 Bodies genial, das 42,5/1.7 in der Hinterhand. Hier kann ich Gewicht auch mal auf den Tisch oder in die Tasche legen...

Dieser Faden hat mir jedenfalls das 10-25er näher gebracht, als mir lieb ist (wegen meinesSparschweins..). Derzeit günstigstes gesehenes Angebot ist bei "guterkauf.com", also Honkong für 1250,-. Ihr Besitzer, was habt Ihr bezahlt? Bei Herbert weiß ich es, er hat es bei mpb ergattert, mein ungeliebter Händler...
Schönen Gruß Bernd
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Slayer » Montag 15. März 2021, 14:39

BerndP hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 13:51
Dieser Faden hat mir jedenfalls das 10-25er näher gebracht, als mir lieb ist (wegen meinesSparschweins..). Derzeit günstigstes gesehenes Angebot ist bei "guterkauf.com", also Honkong für 1250,-. Ihr Besitzer, was habt Ihr bezahlt?
Es war nicht meine Absicht die Verkaufszahlen dieser Linse anzukurbeln :lol:

Aber die Linse macht tierisch Spaß.

Ich habe mein Exemplar gebraucht, in neuwertigem Zustand, knapp unter dem Grauimport HK Preis gekauft...

Und ein weiteres Argument habe ich noch vergessen. Man mag es als Vor- oder Nachteil ansehen. :lol: An dem Tag, an dem ich es erstanden habe, war ich in Köln am Rhein und habe damit den Dom fotografiert. Und zum ersten mal wurde ich auf der Straße gefragt, ob ich Berufsfotograf bin :lol: :lol: :lol: Man fällt also eher damit auf, als mit dem 15er
Viele Grüße,
Patrick


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