Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

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carphunter
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von carphunter » Donnerstag 29. Juli 2021, 19:49

Zeit ist ein kostbares Gut, meist hat man zuwenig davon.
Jörg

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BerndP
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von BerndP » Donnerstag 29. Juli 2021, 21:12

Verwechselung?

Im Fadentitel geht's ums PL 100-400. Nicht ums Olympus!!

Jörg, was willst Du uns also mit Deinem Bild zeigen?

Und Jürgen: Berücksichtigst Du mit Deiner Frage Jörgs mögliche Verwechselung?
Schönen Gruß Bernd
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kl007
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von kl007 » Samstag 31. Juli 2021, 21:32

Ich selber benutze das Leica 100-400 (oft bei 400mm) an meiner G9 und bin damit sehr zufrieden.
Eventuell liegt es auch an der Kamera.
Ich würde eventuell mal über eine (gebrauchte) G9 nachdenken.
Bei Flugaufnahmen würde ich 1/1600s einstellen, statische Vogelaufnahmen gelingen bei der G9 + 100-400 @400mm auch mit einer 1/80s frei Hand.
Hier mal ein paar Turmfalkenfotos mit der G9 + Leica 100-400 bei 400mm:
Dateianhänge
Turmfalke-1028026.JPG
Turmfalke-1028026.JPG (92.89 KiB) 2094 mal betrachtet
Turmfalke-1028004.JPG
Turmfalke-1028004.JPG (85.63 KiB) 2094 mal betrachtet
Turmfalke-1028002.JPG
Turmfalke-1028002.JPG (55.36 KiB) 2094 mal betrachtet
Liebe Grüße, Mathias

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Holger R.
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von Holger R. » Sonntag 1. August 2021, 07:59

Deine Bilder zeigen aber sehr viel Nähe und gute Bedingungen. Die vom TO geschilderten und gezeigten Bilder schildern eher andere Fälle.

Ich behaupte, das Problem liegt einfach an der Entfernung.

An der Kamera liegt es m.M. nach nicht, die GX80 liefert top Ergebnisse. Klarer Nachteil der GX80 ist der für Actionshots schlechtere AF und eine minimal schlechtere Stabilisierung
Gruß Holger

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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von Bine2007 » Sonntag 1. August 2021, 12:42

Ich würde mir auch gerne mal die Fotos ansehen, aber der Link wird auf Flickr nicht gefunden.
LG Christa


http://www.flickr.com/photos/99268694@N07/

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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von kl007 » Sonntag 1. August 2021, 16:42

Bei mir funktionieren die Links auch nicht.
Aber wenn die Motive nur 1/5 der Bildhöhe oder kleiner sind und die iso Richtung 3200 geht, muss man natürlich mit deutlichen Qualitätseinbußen rechnen.
Dann braucht man schon eher eine Canon R5 oder Sony A1 mit einem 600mm F4 .
Hier mal ein Beispielbild mit der G9 + Panasonic 100-400 bei 400mm und iso 3200, 1/100s frei Hand, unbearbeitetes RAW - Bild:
Dateianhänge
Mäusebussard-1007078.JPG
Mäusebussard-1007078.JPG (211.25 KiB) 1994 mal betrachtet
Mäusebussard Ausschnitt-1007078.JPG
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Liebe Grüße, Mathias

Humbozo
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von Humbozo » Montag 2. August 2021, 07:34

Sorry, hatte die ersten Bilder bei Flickr aus versehen gelöscht.

Hier ein Falkenbild, wo ich mit der Schärfe auf Distanz unzufrieden war:
https://www.flickr.com/photos/193549269 ... ed-public/
Da das aber die Fluglotse ist, fällt die (Un-)Schärfe weniger auf.

Jetzt allerdings etwas nachbearbeitet, u.a. Schärfung.

In Nähe hatte ich gute Bilder hier der Stieglitz:

https://www.flickr.com/photos/193549269 ... ed-public/


Die Grauschnäpper lagen ja a der Verwacklung.

War jetzt mit der gx80 im Zoo (mit Kit-Objektiv) und musste im Schatten jedenfalls trotz Sommertag auf ISO 1600, und der Autofokus war mit wuseligen Tieren überfordert. Aber da fehlt mir der Vergleich mit anderen Kameras.

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numenius
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von numenius » Montag 2. August 2021, 13:15

Hallo Humbozo,

die Ergebnisse meines PL 100-400 haben ähnlich wie bei dir ausgesehen: offenblendig im Nahbereich und bis ca. 8m gut scharf und kontrastreich, dann wird es leider weich, flau (und unscharf). Durch abblenden auf 7.1/8 wird das zwar insgesamt etwas besser, was aber in den meisten Situationen für mich keinen Sinn gemacht hat (benötigte Mindestverschlusszeit wegen Objektbewegung kontra ISO-Rauschen kontra Blende/Objektivleistung).
Vermutlich habe ich eine Gurke erwischt, ich möchte das hier aber nicht mehr kommentieren.
Mit dem Pendant des großen Mitbewerbers habe ich diese Probleme nicht mehr, aber diese Linse ist ja hier nicht das Thema.
Ich rate dir: probier mal ein anderes PL-Exemplar aus. Oder das Oly.
Denn vlcht ist es doch die fehlende Abbildungsleistung an deinem PL, die dich so unzufrieden zurücklässt.

Gruß Frank
Lumix GX80, G81, G9
Pana Lumix G: 12-32, 35-100, 14-140, 100-300 ii,
Lumix Leica: 15, 25 ii, 50-200 + TC 14, 100-400,
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Jock-l
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von Jock-l » Montag 2. August 2021, 20:40

Das ist ein Denkansatz, daneben- wie waren die Umgebungsdaten, Warmluft und wabernde Luftschichten, die sich deutlicher in Entferungen oberhalb 12 oder 15 Metern Entfernung zeigen ? Es sind einige Rahmenbedigungen die zu einem gelungenen Foto führen oder nicht, das Objektiv als Schuldigen auszumachen ist vielleicht naheliegend, aber nicht zwingend zielführend...

Wie sind die eigenen Erfashrungen mit Tierfotografie, spezielle BIF, vorher und auch mit anderen Kameras und Brennweiten, geübt oder ungeübt ? U.a.m.

Nicht, daß wir hier eine irrlichternde Fahrt mit Objektivtausch anleiern und es ist eine Summe an Erfahrungspunkten, die erst noch zusammenkommen muß ;)
Im bürgerlichen Leben ist Jürgen ein Allerweltsvorname, in Foren (oft vergeben) nutze ich Jockel in einer leicht veränderten Schreibweise -> Jock-l ;)
Mehr Lametta ist da nicht :lol: Doch: Blau-Gelb sind meine Farben !!!

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numenius
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von numenius » Montag 2. August 2021, 21:40

Jo, das stimmt ja alles…aber was nunmal zählt, ist, was letztendlich hinten raus kommt, sprich, gelingen einem brauchbare bis gute Bilder, oder eben nicht. Mein PL war unglaublich heikel in der Handhabung, und überzeugt hat es mich nie. Das hatte mich so gefrustet, dass ich rein aus Verzweiflung ein weiteres Objektiv bestellt habe. Ist ja auch finanziell betrachtet nicht gerade so eben mal locker flockig gekauft. Bin damit schon ziemlich ins Risiko gegangen, weil es gibt ja eben, wie oben Jürgen schrieb, wahnsinnig viele Fehlerquellen oder Gründe für nicht gelungene Aufnahmen. Aber ich komme tatsächlich mit der anderen Linse seeeehr viel besser zurecht. Auch hier gibt’s natürlich Ausschuss, klaro, aber gefühlt im Normalbereich. Darum denke ich, dass es bei Humbozo vlcht doch an dieser einen Optik liegen könnte, und nicht an seinen Fähigkeiten, und sich ein praktischer Vergleich mit einem anderen Glas durchaus mal lohnen würde. Ist ja nur ein Rat, jeder kann machen was er will.

Gruß vom Bodensee, Frank
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Humbozo
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von Humbozo » Dienstag 3. August 2021, 07:34

Jock-l hat geschrieben:
Montag 2. August 2021, 20:40
Das ist ein Denkansatz, daneben- wie waren die Umgebungsdaten, Warmluft und wabernde Luftschichten, die sich deutlicher in Entferungen oberhalb 12 oder 15 Metern Entfernung zeigen ? Es sind einige Rahmenbedigungen die zu einem gelungenen Foto führen oder nicht, das Objektiv als Schuldigen auszumachen ist vielleicht naheliegend, aber nicht zwingend zielführend...

Wie sind die eigenen Erfashrungen mit Tierfotografie, spezielle BIF, vorher und auch mit anderen Kameras und Brennweiten, geübt oder ungeübt ? U.a.m.

Nicht, daß wir hier eine irrlichternde Fahrt mit Objektivtausch anleiern und es ist eine Summe an Erfahrungspunkten, die erst noch zusammenkommen muß ;)
Das sind natürlich valide Punkte. Ich bin Anfänger, also ist das eigene Vermögen ein erster Verdacht. Von einer Gurke geh ich erst mal nicht aus.
Im Verdacht hatte ich neben den Fähigkeiten den AF, da mir die Schärfentiefe bei 400mm auch in der Distanz saueng vorkam. Das scheint hier niemand zu bestätigen. Ich kann da mal ein paar Testbilder machen AF vs. MF um das nochmal für mich zu falsifizieren.

In der Nähe sind mir trotz Anfängertum einige nette und scharfe Bilder geglückt. Das Objektiv scheint da ja also unterschiedliche Stärken zu haben. Ich hatte da vermutlich in der Ferne zu hohe Erwartungen.
(Ein bisschen frustrierend ist es dennoch, wenn man an einem sonnigen Sommertag im Schatten an die Grenzen von iso und Belichtungszeit kommt.)

Ein Vergleich anderer Objektive wäre spannend: können die wirklich mehr, und wenn ja, wieviel? Mal sehen, ob ich da mal eine Gelegenheit finde. (Falls ein Münsteraner mit Oly oder Leica das liest…) Aber nochmal einige Tausender sind nicht drin, zumal ich auch mit dem Sensor ein wenig hadere. Dann bleibe ich halt erstmal im Nahbereich.

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Holger R.
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von Holger R. » Dienstag 3. August 2021, 08:38

egal mit welchem Objektiv, auf Distanz kommt das System einfach an seine Grenzen, gerade bei Schatten oder hoher Luftfeuchtigkeit und oder Hitzeflimmern. Speziell bei Vögel im Flug stelle ich immer wieder fest, daß es hier gerne ein wenig schärfer sein dürfte.
Hier frage ich mich, ob denn ein Oly 150-400 für 7t€ tatsächlich einen Sinn macht, es muss eben immer noch mit dem kleinen Sensor zusammen arbeiten.

Hier bringt ein größerer Sensor sicher Vorteile, ABER, Du bräuchtest eben auch ein Stativ und vielleicht ein Bollerwagen und einen Goldesel, um bei Vollformat eine vernünftige 800mm-Lösung zu betreiben. Arbeitet man nur mit 500mm und schneidet zu, ist man qualitativ nicht weit weg von dem was MFT bietet.

Wie auch von mir schon geschrieben, ist das Oly 100-400 sicher einen ticken schärfer als die meisten PL 100-400 (gerade offenblendig), aber Du baust Dir damit noch ein Problem mit ein, der nicht so gute Stabi fordert kürzere Belichtungszeiten, folglich ist der ISO-Wert höher. Der AF bei BIF hat definitiv Nachteile am Lumix-Body.

Zwecks Schärfentiefe: diese ist bei 400mm sicher gering, aber nicht so gering, daß man auf größere Distanz Probleme hätte, nur ein Teil des Tiere scharf abzulichten, bei Nähe ganz klar ja.

Mein Vorschlag wäre: Versuche es weiter, verlange nicht zu viel. Du hast eine Kombination die handlich ist, das können andere Systeme mit dieser Reichweite nicht bieten, und dafür musst Du leichte Abstriche in Kauf nehmen.
Fotografiere statische Vögel immer mit dem Elektronischen Verschluss, das hilft Verwackler zu reduzieren, und immer mit Serienaufnahme. Du wirst überrascht sein, wie unterschiedlich scharf die Bilder einer Serie sind. Das Erste ist fast immer gut, aber es folgt meist noch ein geileres. Nutze den AFF, nicht den AFS oder AFC.
Und zuletzt: beschäftige Dich mit einer guten RAW-Verarbeitung. Ich bin immer wieder erstaunt, was die heutigen Tools teilweise auch in Kombination aus einem matschigen RAW herausholen können. Siehe meinen Eisi von gestern. Deutlich zugeschnitten, ISO2000 und Regen.
Gruß Holger

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BerndP
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von BerndP » Dienstag 3. August 2021, 10:45

Deine "Zusammenfassung" gefällt mir sehr, Holger!
Schönen Gruß Bernd
Lumix-Kameras von klein bis groß, P und PL Objektive von 8 - 400, adaptiert Pentax K 50/1.7, 135/3.5. Sony (A700, A58) mit lichtstarken Minolta A Linsen. Analoge Teile im Schrank (RIP).

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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von hans_01 » Dienstag 3. August 2021, 10:49

Hallo Humbozo,

ich finde dein PL 100-400 soweit in Ordnung bzgl. der vorhandenen Schärfe, die aber bei deinen Fotos nicht immer da ist, wo sie sein soll.

AF hat grundsätzlich da seine Grenzen, wo "Hindernisse" (z. B. Zweige) im Weg sind.

Für dies gibt es dann BBF im MF-Modus, mit Lupe und Fokus-Peaking.
Suche im Forum nach: BBF

Im MF-Modus wird mit AF-ON grob vor-fokussiert,
und dann manuell fein-fokussiert, mit oder ohne Lupe
und dann beliebig !! oft ausgelöst.

Auslösen mit 2 sec Zeitverzögerung, oder mit "Auslöser halb drücken", verhindert Auslöse-Verwackler.

Ich habe deinen Stieglitz mit FastStone etwas optimiert, und zugeschnitten und auf Forums-Größe gebracht.

Der Stieglitz scheint nicht ganz im Fokus zu sein, vermutlich knapp hinter der Schärfen-Tiefe, die Blüten links und rechts sind im Fokus.

Der AF-Fokus ist offensichtlich an den Blüten "hängen" geblieben, und hat den Vogel nicht ganz erreicht.

Siehe Bild 1, deinen Stieglitz, den habe ich mit FastStone, mit "AutoFarbe" optimiert:

Was mit BBF möglich ist, zeigen unten von mir Bild 2 und 3.

Den Stieglitz habe ich am 22.02.2021 aufgenommen, mit G9 + PL 100-400, KB 800 mm
Entfernung 22 Meter.
Pixel-Auflösung ca. 0,2 mm, d. h. ca. 25 Pixel / 1qmm

Anmerkung:
Holger hat einmal berichtet, dass er Kleinvögel aus Qualitätsgründen am liebsten im Abstand von 1 bis 3 m aufnimmt.
Das wären mit dem PL 200 eine Pixelauflösung von ca. 0,033 mm (bei 5 KB-Brennweiten, = 2 m)
Das sind dann 900 Pixel / qmm, weil 30 x 30 = 900

Bild 2 zeigt die Gesamt-Aufnahme:
Der fokussierte Stieglitz im Geäst, im Hintergrund, ist kaum zu erkennen.

Bild 3:
- ist ein 1:1 Crop vom Bild 2, alles OOC-JPG, lediglich mit FastStone wurde mit Kontrast 15 optimiert.
- zu beachten ist, dass die Fokussier-Ebene sogar hinter der Schnur des Meisenknödels ist

Alles als Arbeitsgrundlage gedacht, zur Diskussion ums scharfe Pixel :-) .

SG
Hans

Bild 1:
51341209019_d3e7b0e0fd_o Autofarbe 1025x750.jpg
51341209019_d3e7b0e0fd_o Autofarbe 1025x750.jpg (204.98 KiB) 1769 mal betrachtet
Bild 2:
P1043499 1025x769.JPG
P1043499 1025x769.JPG (397.21 KiB) 1769 mal betrachtet
Bild 3:
P1043499_790 x 790_cr Kontrast 15.jpg
P1043499_790 x 790_cr Kontrast 15.jpg (259.83 KiB) 1769 mal betrachtet

Humbozo
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Re: Anfänger sucht Hilfe: Schärfe und Autofokus bei Leica 100-400 "suboptimal"?

Beitrag von Humbozo » Dienstag 3. August 2021, 15:52

Holger R. hat geschrieben:
Dienstag 3. August 2021, 08:38
Fotografiere statische Vögel immer mit dem Elektronischen Verschluss, das hilft Verwackler zu reduzieren, und immer mit Serienaufnahme. Du wirst überrascht sein, wie unterschiedlich scharf die Bilder einer Serie sind. Das Erste ist fast immer gut, aber es folgt meist noch ein geileres. Nutze den AFF, nicht den AFS oder AFC.
Danke, super Zusammenfassung. AFC und elektronischer Verschluss sind nochmal gute Vorschläge. Werde ich testen.

(Und ja, die Nachteile anderer Systeme sind mir auch wohl bewusst. Sehe ich erstmal ähnlich, und werde noch eine ganze Menge Erfahrungen sammeln, bevor ich Bilanz ziehe.)

Wow, wunderschöner Eisvogel. Die blieben bei mir immer zu weit weg. Das ist mein bester, leider mit langweiligen Hintergrund:
https://www.flickr.com/photos/193549269 ... ed-public/

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