Frage zum Panasonic 100-400mm

Hier geht`s um die "Augen" für die Lumix G-, GH-, GF- und GX-Modelle. Alles rund um die Micro-Four-Thirds-Linsen von Panasonic, Olympus, Leica, Voigtländer und Co.
Ralf.H
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Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Ralf.H » Freitag 20. August 2021, 09:04

Hallo,
ich habe mit der Fotografie vor ca. 8 Jahren angefangen. Damals mit der Panasonic G5 und jetzt mit der G81/ G91. Ganz aktuell habe ich die G9 gekauft, eine tolle Kamera.
In dieser Zeit habe ich von 12mm Brennweite bis 300mm Brennweite einige Objektive gekauft und nutze auch den gesamten Bereich. Sehr gern mache ich aber Tierfotos.
Mit dem Panasonic 100-300 II mm kann ich wirklich gute Tierfotos schießen (zB. Milane), allerdings trifft der Autofocus nicht immer. Wie gesagt, wenn der Fokus sitzt, dann sind die Fotos bis ca 280mm gut zu gebrauchen. Jetzt überlege ich doch noch das Pana 100-400mm zu kaufen. Ich erwarte damit eine bessere Stabilisierung und eine bessere Trefferquote beim AF. Natürlich auch mehr Brennweite.
Meine Frage an euch, welche Erfahrung habt ihr gemacht. Ist die Bildqualität bis 300mm besser als beim 100-300mm und vor allem, trifft der Autofokus besser?
Gruß Ralf

Panasonic G91/G9M2/ Pana 100-400mm / Pana 50-200mm 2,8-4/ Pana 12-35mm f, 2,8/ Sigma 16mm 1,4/ Sigma 30mm1,4/ Sigma 56mm1,4

BerndP
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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von BerndP » Freitag 20. August 2021, 10:41

Ralf.H hat geschrieben:
Freitag 20. August 2021, 09:04
Hallo,
ich habe mit der Fotografie vor ca. 8 Jahren angefangen. Damals mit der Panasonic G5 und jetzt mit der G81/ G91. Ganz aktuell habe ich die G9 gekauft, eine tolle Kamera.
In dieser Zeit habe ich von 12mm Brennweite bis 300mm Brennweite einige Objektive gekauft und nutze auch den gesamten Bereich. Sehr gern mache ich aber Tierfotos.
Mit dem Panasonic 100-300 II mm kann ich wirklich gute Tierfotos schießen (zB. Milane), allerdings trifft der Autofocus nicht immer. Wie gesagt, wenn der Fokus sitzt, dann sind die Fotos bis ca 280mm gut zu gebrauchen. Jetzt überlege ich doch noch das Pana 100-400mm zu kaufen. Ich erwarte damit eine bessere Stabilisierung und eine bessere Trefferquote beim AF. Natürlich auch mehr Brennweite.
Meine Frage an euch, welche Erfahrung habt ihr gemacht. Ist die Bildqualität bis 300mm besser als beim 100-300mm und vor allem, trifft der Autofokus besser?
Hallo Ralf!

Es gibt viele Erfahrungen / Antworten, die im Forum zu Deinen Fragen schlummern. So z.B in folgendem thread ->

viewtopic.php?f=9&t=48592&hilit=50+200+vs.

Da ich das 100-300 II nicht habe / kenne, gibt es von mir keine vergleichenden Erfahrungen. Die G9 liefert mit dem PL 100-400 jedenfalls die Dual2-Stabilisierung. Meine Erfahrung mit dem AF (huch, ich habe lange nicht mehr mit dem 100-400 fotografiert...): wenn genug Licht da ist, ist er schnell genug - für mich. Es kommt sicher auch auf die für das jeweilige Motiv optimalen AF-Einstellungen der G9 an. Welche denn die Besten sind und auch das Beste aus dem 100-400er rausholen, steht verstreut im Forum und (hoffentlich) in nachfolgenden posts.
Schönen Gruß Bernd
Lumix-Kameras von klein bis groß, P und PL Objektive von 8 - 400, adaptiert Pentax K 50/1.7, 135/3.5. Sony (A700, A58) mit lichtstarken Minolta A Linsen. Analoge Teile im Schrank (RIP).

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Holger R.
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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Holger R. » Freitag 20. August 2021, 16:59

Ich war mit dem AF des 100-300 II top zufrieden, und glaube fast nicht, daß der des 100-400 besser trifft, ebenso wird die Stabilisierung nicht besser sein.
Ich besitze das 100-400 nicht, habe es aber 2x getestet und fand es in erster Linie nur 100mm länger, aber nicht besser als das 100-300 II.
Was tatsächlich eine Verbesserung bezüglich des AF bewirkt hat, war der Umstieg von der GX9 zur G9.
Inwiefern sich das bei der G91 zur G9 verhält, kann ich nicht sagen
Gruß Holger

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-GM1, G9, G9II, OM-1
-Leica 25 f1.4 & 50-200 f2.8-f4 & 200 f2.8, TC1.4/2.0
-Lumix 20 f1.7 & 42.5 f1.7 & 14-140 f3.5-5.6
-Oly 9-18 f4-5.6 & 60 f2.8 & 100-400 & 300 f4 & 150-400 f4.5, MC-14

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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Ralf.H » Freitag 20. August 2021, 18:29

Ich habe die G9 seit gestern und habe heute meine ersten Testaufnahmen gemacht. Erster Eindruck ist schon so, dass gegenüber der G91 der Fokus noch besser ist. Ich habe das 100-300mm heute drauf gehabt und die habe erstmal meinen Hund als Motiv genutzt (Die Milane sind seit einiger Zeit deutlich weniger unterwegs) Der AFC funktioniert besser als bei der G91, auch die Tiererkennung funktioniert gut.
Das 100-300mm ist für den Preis schon ein gutes Objektiv, ohne Frage. Es ist auch von den Maßen und Gewicht her natürlich sehr gut Ich glaube aber das 100-400 PL wird mir schon noch einiges bringen. Das Olympus 100-400 mm wäre natürlich auch eine Möglichkeit. es ist aber noch größer und die Stabilisierung wäre nur im Objektiv möglich. Aber ich denke da kann ich mir erstmal noch etwas Zeit nehmen. Die G9 war ein guter Kauf und ist sicher bei beiden Objektiven gut.
Gruß Ralf

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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Jock-l » Freitag 20. August 2021, 19:20

Man darf nicht vergessen, daß es wie bei jedem neuen Objektiv einige Zeit braucht sich einzuarbeiten- es sind andere Gewichtsverhältnisse u.a.m.

Wenn Wunschdenken größer als realistische Gegebenheiten wird, dürfte jede Anschaffung ins Wasser fallen. Beim Kauf des 100-400mm erinnerte ich mich gut an ein früheres Umhergehen auf Helgoland mit meinem damaligen Nikonkram, als ein Mann mit MFT und der Brennweite mit 300mm Begrenzung haderte... Mit eigenem Wechsel zu MFT 2016 hatte ich das Glück daß ich nicht lange auf dieses Tele warten mußte, immer im Wissen daß die Mehrzahl der Objektive im max. Brennweitenbereich schwächer wird in der Schärfeleistung.

Seit ich mich mit einigen Einstellungen an der Kamera und Verhalten bei der Tierbeobachtung darauf einstellte kam ich auch zu besseren Ergebnissen- Wissen um Eigenheiten bestimmter Tierarten und wie man sich darauf einspielt halfen nicht immer nur mit max. Entfernung zum Bild zu kommen...

Will sagen, Technik ist ein Ausgangspunkt, zu sagen daß man einige oder längere Zeit fotografiert ist kein Garant für Erfolg- das Entscheidende ist Übung, lernen und wieder üben... Es ist ein Spannungsfeld, nicht nur eine Stellschraube. ;)
Im bürgerlichen Leben ist Jürgen ein Allerweltsvorname, in Foren (oft vergeben) nutze ich Jockel in einer leicht veränderten Schreibweise -> Jock-l ;)
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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von ObjecTiv » Freitag 20. August 2021, 20:44

Das 100-300II hab ich auch an der G9, und kann mich weder über Schärfe noch über AF-Treffsicherheit beklagen. Damit sind schon einige schöne Bilder entstanden, grandios im Bereich 100-150mm, und bei Endbrennweite immer noch sehr scharf.
Das PL100-400 hab ich nicht, kann also auch nichts aus eigener Erfahrung dazu sagen.
Ds Oly 100-400 an der G9 versetz mich auch nach einem Jahr immer noch hin und wieder in erstaunen, über den kompletten Brennweitenbereich gibt's da absolut nix auszusetzen (na gut, lichtstärker wäre natürlich immer besser aber man sieht ja am 150-400, wohin die Reise dann finanziell geht).

Hier mal ein paar Beispiele, unbearbeitetes JPG OOC, in voller Auflösung downloadbar:

Erst mal ein Selfie ;) :
G9 mit Olympus 100-400 bei 100mm:
BildPANA9663 by Peter Eckoldt, auf Flickr

G9 mit Olympus 100-400 bei 138mm:
BildPANA9694 by Peter Eckoldt, auf Flickr

G9 mit Olympus 100-400 bei 400mm:
BildPANA9951 by Peter Eckoldt, auf Flickr

Belichtung ist teilweise nicht optimal, unnötig zu erwähnen, dass man aus den RAW's neben korrigierter Belichtung noch ein bisschen mehr an Schärfe rauskitzeln kann, was aber eigentlich unnötig ist. Wichtiger empfinde ich da eher, dass das 100-400 bei Bildfehlern wie CA's dann gegenüber dem 100-300 auch sichtbar besser ist.

lg Peter

Ralf.H
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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Ralf.H » Freitag 20. August 2021, 21:32

Ich finde, das sind sehr gute Bilder, sehr gute Schärfe. Ich mache die meisten Aufnahmen im RAW und bearbeite sie im DXO Photolab 4. Die Rauchreduzierung ist da schon genial wie ich finde. Das Problem bei der Tierfotografie ist die oft größere Entfernung und das schnelle fokussieren. Mit der neuen G9 werde ich in den nächsten Tagen weitere Aufnahmen machen. Anfang September geht es dann an die Ostsee, da gibt es gute Möglichkeiten, das 100-300 intensiver zu testen. Dann werde ich mich wohl entscheiden. Denke aber die 100mm mehr Brennweite werden mich überzeugen nochmal zu investieren.
Gruß Ralf

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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Jock-l » Freitag 20. August 2021, 21:34

Entscheidend ist aber der Blick für Bildgestaltung, Arbeit mit dem Abstand nach hinten, hinter dem eigentlichen Motiv, störende Elemente auszuschließen... in diese Richtung ging mein Denken vorhin.

Diese Bilder unterstreichen das sehr gut.

@Ralf: Motiv sehen, gestalten... ein weiterer Schritt ist die anschl. EBV- dafür habe ich Jahre gebraucht, das vergessen Viele die mich dahingehend ansprechen. Es ist ein Schritt ein Bild zu machen, wenn etwas nicht auf Anhieb dem inneren Schweinehund nicht gefällt, Datei aufheben, zu späterer Zeit mit mehr Wissen und eigene Erfahrung noch mal bearbeiten. Dann wird das was ...

Ich erinnere mich gerade an einen DSLR-Stammtisch, Jemand hatte eine Laptop mit, irgendeine neuere Photoshop-Version die jünger war als meine, also Umdenken von heimischen Mac auf PC, andere Menuestruktur als das was ich gewohnt war. Also blieb ich für den Fragenden bei zwei drei Schritten, immer wieder zum Einprägen- der Mann war selig weil ich ihm vorführte wie mit Tonwertkorrektur und kleiner Anpassung Helligkeit oder regionaler Kontrastveränderung aus seinen von ihm so geringgeschätzten Fotoergebnisse rauszuholen war. Wir hatten geübt, damit er zuhause weiterprobiert...

Manchmal braucht es nur den Mut, etwas zu probieren, auch das Scheitern und neu anzusetzen. Wenn es keinen Rahmen sprich Anregung in der Nähe gibt (Fotoclub) oder Foren wie dieses hier (wo wir auch Threads wie Vorher-Nachher pflegen) muß man suchen ;)
Zuletzt geändert von Jock-l am Freitag 20. August 2021, 21:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Ralf.H » Freitag 20. August 2021, 21:40

Kleiner Nachtrag.
Wenn ich es richtig sehe, gibt es doch die Tendenz, bei der Auswahl Panasonic oder Olympus, eher das Olympus zu wählen. So jedenfalls habe ich es schon öfters gelesen.
Gruß Ralf

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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Jock-l » Freitag 20. August 2021, 21:44

Nein.

Lesen heißt Auswahl, nicht jeder zufriedene Kunde bildet das über Beiträge ab. Egal bei welchem Produkt.
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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Ralf.H » Freitag 20. August 2021, 21:57

Ok, das stimmt wohl. Ich denke für mich wird es das Panasonic 100-400 werden, wenn ich in den nächsten Wochen wie gesagt die Brennweite bis 300mm nochmal richtig getestet habe.
Soweit erstmal Danke. Ich bin ja neu hier im Forum und finde es gut mal abseits von Testberichten usw., mehr von Anderen auf Grund von Erfahrungen und eigener Meinung zu hören und zu lernen.
Gruß Ralf

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ObjecTiv

Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von ObjecTiv » Freitag 20. August 2021, 21:58

Ralf.H hat geschrieben:
Freitag 20. August 2021, 21:32
sehr gute Schärfe. Ich mache die meisten Aufnahmen im RAW und bearbeite sie im DXO Photolab 4.
Das mache ich auch genau so. Hier hatte ich nur mal die JPGs direkt aus der Kamera genommen, um zu zeigen, dass man da wirklich in Sachen Schärfe nichts nacharbeiten muss (Verwacklungen oder Fehlfokussierung mal ausgenommen). Die richtigen Details siehst du aber nur, wenn du die Bilder in voller Auflösung runterlädst und mal rein zoomst.
Bei der Fuchs-Manguste z.B. sind die Härchen im Ohr teilweise mal gerade zwischen 1 und 2 Pixel breit. Wenn die trotz JPG-Komprimierung noch aufgelöst werden, kann man davon ausgehen, dass das Objektiv auch bei Endbrennweite noch von höher auflösenden Sensoren profitieren könnte.

lg Peter

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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Jock-l » Freitag 20. August 2021, 22:01

Der Vorteil ist, Du mußt nicht sofort handeln, Du kannst auswählen... wenn aus innerer Überzeugung etwas gereift ist- Bildstreckenvergleiche und deren Analyse, Testberichte, Bildstrecken der normalen User hier (im Kontrast zu manchen sehr weitgehenden Fotostrecken Dritter mit intensiver Bearbeitung auf Fl..ckr oder YT)- hält der anschließende Erwerb auch über einige Zeit; bevor man Kohle sprich Taschengeld verbrennt ;)
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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von BerndP » Freitag 20. August 2021, 23:24

Die Vor - und Nachteile zw. den beiden 100-400ern sind ja weitestgehend bekannt und im Forum viel beschrieben worden ->

Preis
Größe
Gewicht
Stabilisierung
Konverterfähigkeit
Bildqualität am langen Ende
...

Und diese Fakten kann man unabhängig von anderen Gegebenheiten wie Bildbearbeitungsfähigkeiten oder "Übungserfahrung" des Fotografen schon vorab in die Wagschale werfen.

Ralf, nach allem, was ich von Dir lese, hast Du Dich schon weit von dem 100-300er entfernt. Vielleicht möchtest Du - als letzten Anstoß noch - hier lesen, dass das 100-400er die bessere Entscheidung ist?

Betrachte

Preis:
Das 100-300er hast Du schon. Null Kosten. Das 100-400 von Oly ist teurer als das PL, wenn dieses gebraucht erworben wird.

Die anderen Kriterien:
Das Oly ist größer und schwerer, kann Konverter und ist am langen Ende schärfer. Es ist nicht mit dem IBIS der G9 kompatibel.

Ich habe lange für das Oly geschwärmt, dann kam ein supergünstiges, sehr gutes PL daher geschwommen (Bucht), und schwups, alle Argumente drehten sich in die andere Richtung. Sprich: Oly und PL, beide haben ihre Vor- und Nachteile.

Es kommt auf D e i n e Gwichtung an!
Schönen Gruß Bernd
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Re: Frage zum Panasonic 100-400mm

Beitrag von Ralf.H » Samstag 21. August 2021, 07:58

Ja, ich habe im Grunde entschieden ein 100-400mm zu kaufen. Vom Panasonic Leica erwarte ich eine bessere Stabilisierung an der G9 und G91. Nach meiner Erfahrung ist gerade die Möglichkeit auch längere Belichtungszeiten bei langen Brennweiten nutzen zu können viel Wert. Das Oly ist natürlich immer eine Überlegung wert, das zeigen auch die Bilder von ObjecTiv.
Jetzt muss ich das noch meiner Frau irgendwie beibringen, die hat auch so ihre Pläne was Ausgaben betrifft. Werde erstmal die G81 verkaufen und dann mal sehen. Das 100-400 wird kommen.
Gruß Ralf

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