12mm für Landschaft und Immerdrauf

Hier geht`s um die "Augen" für die Lumix G-, GH-, GF- und GX-Modelle. Alles rund um die Micro-Four-Thirds-Linsen von Panasonic, Olympus, Leica, Voigtländer und Co.
ruedi01
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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von ruedi01 » Sonntag 29. August 2021, 13:34

GX80, G91, E-M10 II, Lumix 12 - 60 f3.5 - 5.6, Zuiko 40 - 150 F4 - 5.6, Zuiko 9 - 18 f4.0 - 5.6, lumix 25 f1.7, Lumix 100 - 300 II f4.0 - 5.6, Zuiko 30 mm f3.5 Makro, Leica DG Summilux 15 mm F1.7, 7Artisans 7,5 f2.8, Mecablitz 44 AF-2

ruedi01
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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von ruedi01 » Sonntag 29. August 2021, 13:58

Alternativ zum Begriff Rangefinder kann man auch den Begriff Viewfinder verwenden, der ist mir auch geläufiger geläufiger als Rangefinder. Schließlich geht es hier um sog. EVF-Kameras (Electronic View Finder).

Gruß

RD
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Horka
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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von Horka » Sonntag 29. August 2021, 14:16

hans_01 hat geschrieben:
Sonntag 29. August 2021, 13:17
Deshalb, warum heißt eine "1-Zoll-Kamera" so ?
Hans, die ersten Bildsensoren aus Urväterzeiten waren Röhren, auf deren Kopf innen eine lichtempfindliche Schicht aufgebracht war. Die praktischen Amerikaner haben nicht die Fläche oder die Diagonale dieser Schicht, sondern den Röhrendurchmesser, der natürlich größer als die Diagonale war, als Maß gewählt.

Die unpraktischen Amerikaner haben diese Maßangabe bis heute beibehalten und die Welt hat es ihnen nachgemacht.

Horst
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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von hans_01 » Sonntag 29. August 2021, 15:04

Horst danke,

aber warum ist gerade die TZ-202 eine "1 Zoll-Kamera",
und wo finde ich diesen einen "1-Zoll" in der TZ-202.

MFT wurde davon abgeleitet, und da weiß wohl auch keiner, woher dies stammt.

Danke im voraus.

SG
Hans

ruedi01
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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von ruedi01 » Sonntag 29. August 2021, 15:22

Hier steht alles wissenswerte zum mFT-Format:

https://de.wikipedia.org/wiki/Micro_Four_Thirds
aber warum ist gerade die TZ-202 eine "1 Zoll-Kamera",
Weil sie über einen 1" großen Bildwandler verfügt.
und wo finde ich diesen einen "1-Zoll" in der TZ-202.
In der Kamera gleich hinter dem Objektiv, wie bei allen anderen Kameras auch.

Gruß

RD
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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von marox9 » Sonntag 29. August 2021, 15:32

Hallo Bernd,
Danke für den Hinweis G100 / 110, die hatte ich tatsächlich nicht auf dem Programm. Ich denke, die sind tatsächlich leichter. Für meinen speziellen "Job" brauche ich die flache Form der GX9. Der EVF der GX9 ist suboptimal, aber ich schätze sehr, dass ich ihn nach oben klappen kann. Jeder hat so seine Vorlieben, ich muss mein Auge aber sehr gut zentrieren für den EVF. Gibt es substantielle Verbesserungen von G100 zu G110? Ich hatte Glück mit der GX9 + 12-32mm, nur 555E bezahlt.
viel Sonne wünscht
maro

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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von hans_01 » Sonntag 29. August 2021, 15:45

Hallo RD,

danke für deine Antworten.

Den "Link" hatte ich irgendwann schon mal "gelesen".

Ich kenne den Bildwandler der TZ-202, und kenne auch seine Größen-Maße.

Wo siehst du da den einen "1-Zoll", ich habe diesen noch nicht gefunden ?

Deshalb habe ich auch diese spezielle Frage gestellt,
mit der Bitte um eine genaue, und nachvollziehbare Antwort.

Eine aussagekräftige und überzeugende Antwort zu meiner "TZ-202-Frage" würde mich freuen.

Danke.

SG
Hans

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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von wozim » Sonntag 29. August 2021, 15:58

hans_01 hat geschrieben:
Sonntag 29. August 2021, 15:45
ine aussagekräftige und überzeugende Antwort zu meiner "TZ-202-Frage" würde mich freuen
Aber bitte nicht hier.

Hier wird ein anderes Thema behandelt.

12mm für Landschaft und Immerdrauf
Gruß Wolfgang

https://www.flickr.com/photos/fz100/

GX9, GX80, 14 - 140 mm 3,6 - 5,6, Oly 45 mm 1:1,8, Sigma 19 mm und 60 mm 1:2,8, umfangreiche Altglassammlung, div. Raynox-Linsen

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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von ruedi01 » Sonntag 29. August 2021, 16:10

Wo siehst du da den einen "1-Zoll", ich habe diesen noch nicht gefunden ?
,...kannst Du auch nicht, denn die TZ-202 ist eine Kompaktkamera mit fest angebautem Objektiv, da kann man den Sensor im Gegensatz zu Kameras mit Wechselobjektiven nun mal nicht sehen.

Aber jetzt ist wirklich genug mit off Topic, sonst wird Papa wozim bächtig möse, aber bächtig.... :lol:

Gruß

RD
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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von hans_01 » Sonntag 29. August 2021, 17:18

Ich habe auch das 12-32 er.

Neben den schon genannten Vorteilen möchte ich noch erwähnen,
dass das Fokussieren, in MF, in kleinen Schritten, mit dem Daumen über den Touch-Bildschirm gemacht werden kann.

Gimpi hat geschrieben:
Der GImperator hat geschrieben:
Samstag 28. August 2021, 16:35
Walter08 hat geschrieben:
Samstag 28. August 2021, 15:57
Sorry, aber ich verstehe nur "Bahnhof". Da bin ich raus mit eurem Calkulator, etc.

So kompliziert wollte ich es dann doch nicht angehen mit meinem "Immerdrauf".
:P
Spul einfach zurück auf "ultraweit = immer scharf" :!: ;)

Da habe ich eine andere Erfahrung gemacht, und gerade dies noch mal mit der GX9 + 12-32 nachgestellt.

Es kann ganz schnell über "Unendlich" hinaus fokussiert werden, und dann ist nichts mehr scharf.

Wolfgang,
als Beispiel möchte ich da deine Aufnahme "Landschaft folgt Industrie" nehmen:

viewtopic.php?f=26&t=34550&p=736902#p736902

Da finde ich keine Schärfen-Tiefe im vorderen Bereich, vielleicht hinten links im Grünen, oder auch noch der Kirchturm.

Eine Erklärung wäre, dass hier eben über "Unendlich" hinaus fokussiert worden ist.

Du zeigst immer so tolle Aufnahmen, und diese Aufnahme fällt da nach meinem Empfinden etwas aus dem (Fokus-)Rahmen.

Auch mit dem 12-32 er ist "MF + BBF + Fokus-Peaking" eine sehr hilfreiche Technik.

Es ist faszinierend, wie der Fokus-Bereich farblich markiert wird,
und wie sich dieser durch das Fokussieren vom Nahbereich bis über "Unendlich" hinaus verschieben lässt.

Es bleibt interessant und lehrreich.

SG
Hans

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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von Der GImperator » Montag 30. August 2021, 14:48

Moin Hans,
was du implizierst (bzw. ich interpretiere, was du implizierst/aussagst), habe ich aber nie gesagt oder (falls mal wieder mißverständlich oder lückenhaft ausgedrückt) gemeint :idea: :!: ;)

Jedenfalls sage ich NICHT, daß man auf die Karte "Auf Unendlich fokussieren" (Einstellring) setzen soll.
Ich lege schon zugrunde, daß man sein Subjekt bzw. den wichtigsten Bereich des Motivs anpeilt.
Das (mit einer bestimmten BW + Blendeneinst. verbundene) DOF ist dann, wie ich das betrachte, sowas wie ein "Fokus-Sicherheitspolster" (im Umgang mit manuellen Linsen).
Und ich hab auch durchaus schon Run-and-Gun im MF gemacht und dabei auch zufriedenstellende Resultate rausbekommen. Ja, das arbeite ich dann mit einer Einstellung im Bereich von "Unendlich". Aaaaber ich checke da unbedingt vorher mittels Peaking-Muster mein Szenario und wie/wo sich das DOF ausbreitet !!!
Das wiederum wohlgemerkt bezogen auf das Thema dieser Thread: Weitwinkel-Optik. Und vom Oly 12mm als Alternativ-Kandidat aufs Laowa 10mm gekommen und von dessen Fokustpyus (nur manuell) auf die DOF-Diskussion.

PS-Einschub: für die Nerds (und die Tony-Groupies) unter uns- der scheinbar hellseherisch-sendungsbewußt veranlagte Tony Northrup (denn mitlesen tut er hier sicherlich nicht :P ) hat just dieser Tage mal wieder nen Reißer rausgehauen -> "Ist DOF eine Lüge?!" https://www.youtube.com/watch?v=IC-nbC0I1lA

Letztendlich bleibt aus meiner Sicht die Hauptbotschaft Richtung Walter (der sich ja entsprechend äußerte, ob er mit dem Zwang der rein manuellen Arbeitsweise klar kommen könnte):
Ja, kannste prinzipiell. Speziell im sehr weitwinkligen Bereich ist so viel DOF vorhanden, für die Landschaftsfotografie (sein Thema) sind größere Blenden eh eher die Norm und verstärken das Ausmaß des DOF nochmals, da muß man sich als (manuell) Unbedarfter nicht gleich von abschrecken lassen.
Ängste (kein AF) ? Z.B. etwa "Zeitfaktor" (fokussieren braucht so lange). "Akkurat den Fokus setzen" (Subjekt ist nicht scharf). Sind jedenfalls (in der besprochenen Gemengenlage) nicht wirklich angebracht.
Die "Angst", mit der Art des Arbeitens eher so auf der "Praxiseindrucks-/Gefühlsebene" nicht zurecht zu kommen, kann ein Außenstehender einem Ratsuchenden natürlich unmöglich nehmen !
Da hilft nur der Selbstversuch. (Hatte ich ja auch bereits vorgeschlagen gehabt; kann man ja schließlich mit seinen ganzen AF+MF-fähigen Objektiv(en) jederzeit austesten. Kann natürlich sein, daß man es zufälligerweise ausgerechnet mit ner Linse macht, deren Fokusring unverhältnismäßig besch...eiden läuft/sitzt :twisted: ;) ).

Wieder zu Hans (Kommentar) direkt zurück:
ich kann bei dir auch lesen, daß du dich ggf. auf den Fokusring und die Markierungen ganz konkret beziehst !?!?
Denn da kursiert ja auch (zu diversen Objektiven), daß die Markierungen nicht immer besonders akkurat sind. Aber das wäre für mich jetzt nicht das Thema.
G9_G70_FZ150_Samyang 7.5mm f3.5_Oly m.zuiko 7-14mm f2.8_Oly m.zuiko 12-40mm f2.8_Pana 14-140 f3.5-5.6_Pana 42.5 f1.7_Panaleica 50-200mm f2.8-4
Rollei Fotopro CT-5A, Raynox DCR 150, Lowepro Flipside Trek 350 + Nova 160 + Apex 110, Toblerone 400g-Pack

hans_01
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Re: 12mm für Landschaft und Immerdrauf

Beitrag von hans_01 » Montag 30. August 2021, 16:04

Hallo Gimpi,

wenn du meinst, dass das so ist wie du es beschrieben hast, dann soll es so sein.

Ich habe, auf Basis eines Selbstversuches, anschaulich beschrieben, wie das 12-32 er betrieben werden kann.

Und ich habe auch darauf hingewiesen, dass die Möglichkeit besteht, versehentlich über "Unendlich" hinaus zu fokussieren.

Folgendes was du schreibst ist nicht von mir, bitte nochmal die Quelle überprüfen:
Wieder zu Hans (Kommentar) direkt zurück:
ich kann bei dir auch lesen, daß du dich ggf. auf den Fokusring und die Markierungen ganz konkret beziehst !?!?
Denn da kursiert ja auch (zu diversen Objektiven), daß die Markierungen nicht immer besonders akkurat sind. Aber das wäre für mich jetzt nicht das Thema.
SG
Hans

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