GH4: Einfluss Verschluss auf Bildqualität?

[Markus B.]

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Gibt es bei ruhenden Objekten einen Unterschied in der Bildqualität zwischen elektronischem und mechanischem Verschluss?

Ich habe jetzt standardmässig den E-Verschluss gewählt, möchte aber keinesfalls damit an Dynamik und Auflösung einbüssen.
Irgendwo habe ich mitbekommen, dass zumindest bei höheren ISO-Werten der mechanische Verschluss die bessere Bildqualität liefert, d.h. dass es in den Schatten weniger rauscht im Vergleich zum elektronischen Verschluss (systembedingt).

Kann das jemand bestätigen?

Danke und Gruss

Markus

[Lenno]

Man muss aufpassen beim EV, wenn bestimmte Leuchtquellen vorhanden sind, diese zaubern Streifen ins Bild,
hängt irgendwie mit der Frequenz die diese Lampen ausstrahlen zusammen. Welche genau das sind, soll dir jemand
sagen der damit schon Erfahrung gemacht hat.

[Lenno]

Siehe auch: http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php ... 3&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;

[veo]

Irgendwo habe ich mitbekommen, dass zumindest bei höheren ISO-Werten der mechanische Verschluss die bessere Bildqualität liefert, d.h. dass es in den Schatten weniger rauscht im Vergleich zum elektronischen Verschluss (systembedingt).

Das habe ich in einem Blog auch gelesen. Habe bislang aber noch keinen Hinweis gefunden, dass das jemand bestätigt hätte. Wenn zutreffend, dann ist der Effekt nur bei sehr hohen ISO Werten zu sehen. Vielleicht ist das ein Grund, warum die ISO bei Verwendung des ElV bei 1600, bzw. 3200 begrenzt wird?

[fox]

Irgendwo habe ich mitbekommen, dass zumindest bei höheren ISO-Werten der mechanische Verschluss die bessere Bildqualität liefert, d.h. dass es in den Schatten weniger rauscht im Vergleich zum elektronischen Verschluss (systembedingt).

Möglicherweise hast Du das gelesen:
http://m43photo.blogspot.de/2014/05/wor ... utter.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Eigentlich hätte ich jetzt an dieser Stelle Hinweise auf den Shutter Shock erwartet. Das betrifft zwar nur bestimmte Objektive (insbesondere das 14-140), aber ist es bei allen Kameras gleich? Oder betrifft das die GH4 nicht?
http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php ... H4#p239308" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php ... +Shock+GH4" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;


Edit: Ich sehe gerade, dass der erste Link hohe und niedrige ISO gleichermassen betrifft - dann war's das wohl doch nicht. Für mich selbst (!) habe ich ohnehin entschieden, dass die Unterschiede in der Bildqualität nicht relevant sind.

[dietger]

dass zumindest bei höheren ISO-Werten der mechanische Verschluss die bessere Bildqualität liefert, d.h. dass es in den Schatten weniger rauscht im Vergleich zum elektronischen Verschluss (systembedingt).

Kann das jemand bestätigen?

Nee, kann ich zumindest für die GX7 mit EV nicht bestätigen. Aber was sind höhere ISO Werte ?
Bei 3200 ist bei der GX7 mit EV sowieso Schluß, G5,G6 und GH3 gehen bis 1600. Das sind für
mich bei diesen Kameras keine höheren ISO Werte. Wie hoch ist der max. Wert bei der G4 ?


Dietger

[Markus B.]

Irgendwo habe ich mitbekommen, dass zumindest bei höheren ISO-Werten der mechanische Verschluss die bessere Bildqualität liefert, d.h. dass es in den Schatten weniger rauscht im Vergleich zum elektronischen Verschluss (systembedingt).

Möglicherweise hast Du das gelesen:
http://m43photo.blogspot.de/2014/05/wor ... utter.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

... ...

Edit: Ich sehe gerade, dass der erste Link hohe und niedrige ISO gleichermassen betrifft - dann war's das wohl doch nicht. Für mich selbst (!) habe ich ohnehin entschieden, dass die Unterschiede in der Bildqualität nicht relevant sind.

Es war dieser Blog hier, der sich allein auf die GH4 bezieht, und der mich ziemlich verunsichert hat, obwohl dann in der Diskussion das Ergebnis wieder relativiert wird:

http://m43photo.blogspot.ch/2014/06/gh4-shutters.html


Grüsse, Markus

[Cristobal]

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Hallo Markus,

für mich ist das schon Erbsenzählerei (der Bericht)

Du hast doch eine GH4, probiere es doch einfach aus.

Stelle das Szenario nach, Belichtung ISO 200 und 2 Stufen unterbelichten, dann weißt Du mehr.

Ich selbst würde die Anwendung eher von meinen Vorlieben abhängig machen und die gehen eindeutig zu EV, weil angenehm leise und unauffällig.

Lass Dich nicht verrückt machen.

Viele Grüße Reinhard

[Markus B.]

Bei meinen fotografischen Schwerpunkten (Natur und Landschaft) spielt das Geräusch meistens keine Rolle - ausser es geht z.B. um Katzen und Vögel.

Aber ich bilde mir ein dass der elektronische Verschluss noch ruhiger (erschütterungsfreier) arbeitet als der mechanische, weshalb ich ihn bisher bevorzugt habe,
selbst wenn ich mit dem Stativ arbeite.

Ich selber bin auch kein Erbsen- bzw. Pixelzähler, und mir ist zwischen den beiden Verschlüssen im Bildergebnis kein Unterschied aufgefallen.
Aber offenbar sind Differenzen im Messlabor nachweisbar, was für unsere Praxis aber belanglos ist, wie es scheint.

Grüsse, Markus

[dietger]

Aber offenbar sind Differenzen im Messlabor nachweisbar

Irgendwer findet immer irgendwas im Meßlabor und sei es der Nachweis dass schwarze Kameras
unter bestimmten Umständen je nach Tages- und Jahreszeit und abhängig vom Luftdruck sowie der
Luftfeuchtigkeit eine schlechtere Bildqualität haben können als lila getupfte Kameras .

Alte Elektroniker Weisheit: Wer viel misst misst Mist.



Dietger

[fox]

Hehe, das ist doch logisch: Schwarze Kameras heizen sich stärker auf, als hellere (z.B. lila getupfte) Kameras. Der Sensor produziert durch die höhere Temperatur mehr Rauschen und die Bildqualtät sinkt. Ich würde mich rein gar nicht wundern, wenn das im Messlabor nachweisbar wäre.

[Lenno]

Die lila Tupfen erzeugen aber bestimmt höheres Farbrauschen.

[fox]

Ja, schon. Aber nicht in der Kamera, sondern im Auge des Betrachters.

[Binärius]

Ich denke, dass ist dem schnelleren Auslesen des Sensors (gegenüber der G5, G6 u. GH3 etc.) geschuldet.
Vom Global Shutter ist man wohl noch weit entfernt.

[sardinien]

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Foto:
Die EV ISO Beschränkung GH4 und GX7 liegt bei 3200.
Die GM1 kennt dagegen keine ISO Beschränkung. Über 1/500 gibt es nur EV.

Video (ist immer EV):
GM1 + GX7 ISO 3200
GH4 ISO 6400

Die Sensorauslesegeschwindigkeit der GH4 geht schon in Richtung Globalshutter. Sieht man deutlich bei Aktion Foto und Video. Kein Vergleich zu GX7 oder GH3.

Bei hohen ISO Raten, Bitraten, langen Verschlusszeiten, EV, Serienaufnahmen, IBIS, nimmt die Sensorerwärmung und damit das Rauschen zu. Für mich unverständlich, dass in Tests darauf wenig eingegangen wird. Panasonic legt viel Wert auf die Wärmeableitung seiner Cams und schaltet den IBIS (GX7, FZ1000...) während Video aus diesem Grunde ab. Ein Wackelsensor taugt daher in MFT nicht für Video. Sieht man bei Vergleichen PANA vs. Oly. Sobald Dauerbetrieb, ist aktuell noch OIS kühler als IBIS.

Ein Globalshutter ist wohl deshalb noch nicht eingeführt im MFT System, da die Wärmeabführung aktuell nicht zufriedenstellend gelöst ist und dies in kleinen Gehäusen problematischer ist, als in Großen.

Mir ist die Bildqualität sehr wichtig (Crops, 4K Bildschirmbetrachtung), fotografiere deshalb gerne mit ISO 100/125.

Minimale Verschlusserschütterung zeigen sich ähnlich im Bild, wie erhöhtes Rauschen. Der EV geht ja nur bis 1 Sekunde (wegen Sensorerwärmung>Rauschen). Für Astro oder Langzeitbelichtungen verwende ich deshalb die GM1, da deren Verschluss nur minimale Erschütterungen kennt.

Fazit:
jede Sensorerwärmung führt zu erhöhtem Rauschen, deshalb kann ich den Labortest nachvollziehen. In der Praxis überwiegen für mich die Vorteile des EV. Die GH4 setze ich weniger für Landschaft ein. Ist eher meine Speedcam.