Neu: Lumix GX8

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die Micro-Four-Thirds-Modelle der Lumix G-, GH-, GF- und GX-Reihe.
ThomasT
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von ThomasT » Donnerstag 16. Juli 2015, 10:10

Lenno hat geschrieben: Richtig, Thomas?
Yup.

Im Extremen-Idealfall bräuchte man bei einer Kamera gar nicht mehr die Belichtung einstellen. Ausser aus optischen Gründen (Blende) und dem Einfangen von Zeit.
Draufhalten und alles andere (auch die ISO-Einstellung) am Rechner in Ruhe machen.
Ist aber noch Zukunftsmusik. Und wird es auch immer bleiben. Irgendwie scheint bei 13-14 Blenden momentan eine Grenze der Sensorentechnik zu sein. Das ist nur knapp über Silberbromid.
Lumix G3, GF3
Blackmagic Pocket Cinema Camera (super16 sensor, Cropfaktor 2.88 KB)
Panasonic 7-14, Laowa 7.5 mm, SLR Magic Hyperprime 12 mm, Panasonic 14-42, Sigma 19, Panasonic 20, Panasonic 45-150
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caprinz
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von caprinz » Donnerstag 16. Juli 2015, 10:13

Lenno hat geschrieben:
caprinz hat geschrieben:
ThomasT hat geschrieben: Wenig Pixel, aber High-ISO und 14 Blenden.
und die 14 Blenden wendest du wo an?
Ich denke Thomas meinte damit den Dynamikumfang und nicht das du 14 Blendenstufen
am Blendenring zum einstellen hast.

Und dies kommt dir eigentlich bei jedem Motiv zugute.

Richtig, Thomas?
Dein Fotopapier und dein Monitor stellt gleich noch wie viele Blendenstufen dar?
Gruß Carsten

ThomasT
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von ThomasT » Donnerstag 16. Juli 2015, 10:19

caprinz hat geschrieben: Dein Fotopapier und dein Monitor stellt gleich noch wie viele Blendenstufen dar?
Viel, viel weniger. 5 Blenden? 7 Blenden? 1:100 ?

Aber das ist nicht der Punkt.

Naja vielleicht doch. Denn hochdynamische Displays sind schon in der Pipeline. Und wenn man heute von 1:100000 auf 1:100 abbildet, dass kann man später eben von 1:1000000 auf 1:1000 abbilden.

Es ist Teil - für mich sogar der wesentliche Teil, ich denke ich bei ein viel besserer Colorgrader als Photoraph - der Photographiekunst diese Kontraste aufs Bild zu bannen und damit zu spielen.

Gegenfrage: wieviel Dynamik hat eine moderne Rock- oder Metal-produktion? 1dB? 5dB? Trotzdem nimmt man im Tonstudio mit 24bit (=144dB) auf. Ok, physikalisch sind nur 90-100dB möglich. 18 bit würden reichen. Aber du verstehst das Prinzip. Und auch Klassik hat nur 10-20 dB.
Zuletzt geändert von ThomasT am Donnerstag 16. Juli 2015, 10:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von Berniyh » Donnerstag 16. Juli 2015, 10:21

Ja, da wäre ich auch dafür. 12MP in 3:2 würden mir auch reichen. 20MP Bilder brauche ich nicht.

Aber Panasonic hat ja das selbsterklärte Ziel 8k in ein paar Jahren. Da wird man immer mehr in die Richtung gehen.

So richtig ist bei mir der Kaufwunsch zur GX8 auch nicht angekommen, aber jetzt nach den Specs der GX8 auch irgendwie nicht mehr bei G70. Wird die G6 halt noch eine Weile ausharren müssen.
Schlecht ist sie ja nicht geworden. ;)
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von Berniyh » Donnerstag 16. Juli 2015, 10:23

caprinz hat geschrieben:Dein Fotopapier und dein Monitor stellt gleich noch wie viele Blendenstufen dar?
Man hat aber dadurch wesentlich mehr Gestaltungsmöglichkeiten, da man den Bereich eben auch nach der Aufnahme wählen kann.

HDR hat sich ja nicht umsonst etabliert, wenn man das nicht bräuchte. Aber das kommt eben auch wieder mit Nachteilen daher, es wäre schon wesentlich besser, wenn man das in einer Aufnahme erledigen könnte.

Zumal das auch gleichzeitig bessere Low-Light Peformance bedeuten würde.
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von ThomasT » Donnerstag 16. Juli 2015, 10:24

Berniyh hat geschrieben: Aber Panasonic hat ja das selbsterklärte Ziel 8k in ein paar Jahren. Da wird man immer mehr in die Richtung gehen.
Ich sehe darin nur einen Nutzen: Frameauswahlphotographie. Und dazu müssten kurze Bursts (25-50 Frames) in Raw möglich sein.

Das was Leute als 4k Testvideos auf Youtube stellen, ist sogar für die 1080 in der ich die betrachten kann oft zu unscharf! Wozu dann 4k? Pixelgewichse ohne Sinn und Verstand. Wenn man 5m vom normalen Fernseher wegsitzt sieht man keine 4k mehr. Im Kino sieht man ab der 5 Reihe kein 4k mehr!

Again: Sony hats kapiert. 12MP und Vollbild.
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von ThomasT » Donnerstag 16. Juli 2015, 10:28

Berniyh hat geschrieben: Zumal das auch gleichzeitig bessere Low-Light Peformance bedeuten würde.
Und High-Light-Performance.
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von Frank Spaeth » Donnerstag 16. Juli 2015, 10:48

So, hier die ersten Testbilder. Charts sind starke Ausschnittvergrößerungen.
Dateianhänge
ISO 3200 Clematis.jpg
ISO 3200 Clematis.jpg (683.04 KiB) 2203 mal betrachtet
GX8 ISO 6400.jpg
GX8 ISO 6400.jpg (411.89 KiB) 2203 mal betrachtet
GX8 ISO 12.800.jpg
GX8 ISO 12.800.jpg (332.02 KiB) 2203 mal betrachtet
GX8 ISO 25.600.jpg
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von Frank Spaeth » Donnerstag 16. Juli 2015, 10:51

Zum Vergleich GX7:
Dateianhänge
ISO 12800 1.jpg
ISO 12800 1.jpg (245.93 KiB) 2203 mal betrachtet
ISO 25600 1.jpg
ISO 25600 1.jpg (277.48 KiB) 2203 mal betrachtet
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von Berniyh » Donnerstag 16. Juli 2015, 11:18

ThomasT hat geschrieben:Wozu dann 4k? Pixelgewichse ohne Sinn und Verstand. Wenn man 5m vom normalen Fernseher wegsitzt sieht man keine 4k mehr. Im Kino sieht man ab der 5 Reihe kein 4k mehr!
Wegen der Auflösung interessiert mich 4k Video auch nicht. Der Vorteil ist, dass die Kamera während der Aufnahme nicht runterskalieren muss. Dadurch steigt die Qualität des Videos insgesamt an (im Sinne der Codec-Qualität). Könnte man mit FullHD im Prinzip genauso machen, nur wäre der Crop Faktor dann natürlich ziemlich groß.

Das wäre übrigens auch der Vorteil von einem 12MP 3:2 Sensor. Hier wäre 4k 1:1 und, da 4k ja gerade 4×FullHD ist könnte man auch FullHD ohne nennenswerten Aufwand beim Downsampling ohne Crop-Faktor aufnehmen.

Edit: Wäre generell auch mal interessant, FullHD Video bei einer GH4/G70/GX8 mit dem 4k Crop. Da müsste sich der Rechenaufwand der Kamera für das Downsampling ja ebenfalls in Grenzen halten.
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von Wolfgang B. » Donnerstag 16. Juli 2015, 11:50

So langsam rege ich mich über manche Reaktionen bei technischen Verbesserungen richtig auf.

Mehr Pixel? - Brauch ich nicht!
Mehr Dynamik? - Brauch ich nicht!
4k Photo? - Brauch ich nicht!

Leute, was soll das? Ich freu mich darüber, weil ich mit mehr Pixel und mehr Dynamik einfach mehr Möglichkeiten bei Auschnittsvergrößerungen und bei großen Photoabzügen habe. Jedes Pixel, das nicht zu Lasten anderer Eigenschaften geht, ist gut. Jede Erhöhung der Dynamik ist einfach Gold wert. :D
Auch wenn mein Monitor oder Fotopapier einen wesentlich geringeren Dynamikumfang hat, bei einem Ausschnitt aus dem RAW im high-Key-Bereich oder alternativ aus dem low-Key-Bereich habe ich bei höherer Dynamik des Sensors mehr Möglichkeiten, Helligkeitswerte zu spreizen, damit die Lichter nicht ausbrennen oder alternativ bei einem Low-Key-Ausschnitt die dunklen Passagen nicht zulaufen.

Also her mit den Pixeln und her mit der Dynamik. Gute Objektive lösen so viele Linien auf, dass bei 20 MP noch längst nicht Schluss ist. Und wenn es den Sony-Ingenieuren bei dem neuen Sensor gelungen ist, sowohl die Pixelmenge als auch die Dynamik zu verbessern, dann sage ich "bravo". :D

Und was 4k-Photo anbetrifft, so sehe ich darin nur eine Vorstufe für Serienbildgeschwindigkeiten von 30 f/s bei RAWs. - Bis dahin ist es aber noch ein weiter Weg. Also hört auf, zu meckern.

Fotografiert Ihr eigentlich noch oder theoretisiert Ihr nur? Oder seid Ihr so gute Fotografen, dass das Foto bei Euch schon fertig aus der Kamera kommt?

Vielleicht bin ich ja kein so guter Fotograf wie Ihr. Deshalb muss ich im Nachhinein immer der Ausschnitt neu bestimmen und Vergrößerungen machen und deshalb bin ich sehr neugierig auf die GX8, auch wenn ich mir gerade eine G70 gekauft habe. - Und die Fotos, die Frank gepostet hat, sehen erstmal gut aus.

Allein der wahrscheinliche Preis über 1400 Euro bremst mich da aus.

In diesem Sinne, liebe Grüße an alle, die so neugierig sind wie ich.
G70, G81

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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von irene49 » Donnerstag 16. Juli 2015, 12:28

Wolfgang B. hat geschrieben: Allein der wahrscheinliche Preis über 1400 Euro bremst mich da aus.
Der Preis für den Body ist doch "nur" 1200 Euro.....da ist doch die Bremswirkung schon ein bisschen geringer.....;-)
Viele Grüße

Irene
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von Wolfgang B. » Donnerstag 16. Juli 2015, 12:39

Hallo Irene,
1200 Euro, wo hast Du das gefunden?
Im Vom Frank geposteten Link zu ePHOTOzine ist von 1069 britischen Pfund die Rede. Das sollten mehr als 1200 Euro sein.

Liebe Grüße, Wolfgang
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von Frank Spaeth » Donnerstag 16. Juli 2015, 12:39

1200,- für den Body sind meine Schätzung.
Grüße
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veo
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Re: Neu: Lumix GX8

Beitrag von veo » Donnerstag 16. Juli 2015, 12:41

Meine GX7 zwinkert mir gerade zu und flüstert: Siehste! So viele gewichtige Features passen eben nicht in einen schlanken und leichten Body. - Recht hat sie ;)
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