Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die Micro-Four-Thirds-Modelle der Lumix G-, GH-, GF- und GX-Reihe.
lumix.bavaria
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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von lumix.bavaria » Dienstag 30. August 2016, 17:22

@ Gimpi ich weiss es doch selbst nicht :lol: :)

@ Valentino am 28.8. ca 24 Uhr, aber du meinst das bestimmt als Scherz oder ? :shock: :lol:
Lumix G6, 14-140mm Kitobjektiv, Lumix 25mm 1.7, walimex 7.5mm fisheye
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mikesch0815
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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von mikesch0815 » Dienstag 30. August 2016, 17:52

Klassisches Banding-Rauschen, was vorallem bei einem warmen Sensor auftritt...

so weit
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Jock-l
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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von Jock-l » Dienstag 30. August 2016, 18:16

Banding- auch hier. Hatte meine alte Nikon D70 vor Jahren bei LZB in kalter Umgebung (Oktober, nahe Null Grad Außentemperatur) ebenfalls gezeigt...
Im bürgerlichen Leben ist Jürgen ein Allerweltsvorname, in Foren (oft vergeben) nutze ich Jockel in einer leicht veränderten Schreibweise -> Jock-l ;)
Mehr Lametta ist da nicht :lol: Doch: Blau-Gelb sind meine Farben !!!

lumix.bavaria
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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von lumix.bavaria » Dienstag 30. August 2016, 18:24

Alles klar... hab mir sowas in der Art schon gedacht, bzw hatte ich mal was zu Banding gehört.
Naja, dann also entweder schneller fotografieren oder im Winter bei Minusgraden.... :lol: :roll:

Wenn es gestattet ist, gleich mal noch eine andere Frage, da ich grade gelesen hab, das bei 16 bit die Tonwertabrisse zb nicht so stark wie bei nem 8 bit Bild sind. Kann man das i wo nachschauen/einstellen bzw sind die Fototdateien sowieso in 16 bit?
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jessig1
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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von jessig1 » Dienstag 30. August 2016, 18:42

lumix.bavaria hat geschrieben:
@Jessig1 du hast ja Recht, allerdings frage ich mich immer wieder wie es zb auf Flickr doch welche schaffen. Entweder steckt da massig Softwareseitige Nachentwicklung drin oder die Belichten Minutenlang oder rennen mit Vollformat rum..
Dann zeig doch mal so ein Beispielbild.
Gruß Jürgen

Alle wußten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wußte das nicht und hat es einfach gemacht.

https://www.flickr.com/photos/jessig1je" onclick="window.open(this.href);return false;

lumix.bavaria
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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von lumix.bavaria » Dienstag 30. August 2016, 18:50

Darf ich das hier denn einfach so von Flickr zeigen? zwecks der Rechte der Personen die das Foto gemacht haben?

https://www.flickr.com/photos/kmacleod/ ... v6P-hH5QWG" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.flickr.com/photos/dswindler ... H24-qndiBr" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.flickr.com/photos/chaddutso ... 2yt-z65Jh4" onclick="window.open(this.href);return false;

Ist ja nur ein Link zu seinem Bild, ich klau es ja sozusagen nicht.
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mikesch0815
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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von mikesch0815 » Dienstag 30. August 2016, 19:21

lumix.bavaria hat geschrieben:Wenn es gestattet ist, gleich mal noch eine andere Frage, da ich grade gelesen hab, das bei 16 bit die Tonwertabrisse zb nicht so stark wie bei nem 8 bit Bild sind. Kann man das i wo nachschauen/einstellen bzw sind die Fototdateien sowieso in 16 bit?
Naja, ein normales JPG ist 3x8bit RGB, also 3 x 2^8 = 3 * 256 Farben. Hättest du einen WideGamut Monitor, der 10Bit auflösen kann, würdest du 3 * 2^10 = 3 * 1024 Farben sehen. Höhere Darstellungen sind derzeit bei Monitoren nicht gebräuchlich, bezahlbar und auf dem Markt.
Ein RAW (als proprietäres Format) arbeitet meist umme 13 Bit pro Kanal, also 3 * 2^13 = 3 * 8193 Farbwerten.

Das die 8bit Version zum Bearbeiten eine maue Sache ist - neben den Verlusten die JPG bei jedem Abspeichern mit sich bringt, ist vermutlich naheliegend. Und du kannst es leidlich auch am Monitor sehen. Einen Graukeil von 100% Schwarz bis 100% Weiß auf einem 24" Monitor bekommst du bei einem non-widegamut (also 8Bit pro Kanal) Bildschirm nicht ohne Tonwertabriß angezeigt. Das geht erst mit einem Widegamut Gerät.

Letztlich kann kein Wiedergabegerät den gesamten Umfang eines RAWs wiedergeben. Ein JPG hingegen sieht da schon anders aus.

Das ist ein grober Abriss, denn dazu kommen noch Faktoren wie Dynamik und soweiter.

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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von lumix.bavaria » Dienstag 30. August 2016, 19:25

Gute jetzt versteh ich erstmal nur Bahnhof, aber danke :)

Ich war halt auch so enttäuscht, da ich EXTRA in RAW fotografiert hab ( mach ich bei LZB ausschliesslich) um die beste Qualität zu haben .. und dann seh ich sowas :D -.-

Naja man wird halt immer wieder aufs neue mit "Problemen" konfrontiert, wenn man in neue Bereiche vor dringt.
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Valentino

Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von Valentino » Dienstag 30. August 2016, 19:33

lumix.bavaria hat geschrieben: Ist ja nur ein Link zu seinem Bild, ich klau es ja sozusagen nicht.
Das geht so in Ordnung.

Schau Dir mal an mit welchen Kameras das aufgenommen wurde. Canon und Nikon Vollformat von der teuren Sorte. Damit hast Du mehr Möglichkeiten. Das sind eben Extremsituationen bei der Deine G6 einpacken kann ohne sie jetzt abwerten zu wollen.

Falls Du Dich mit dem kleineren Bildausschnitt anfreunden kannst wäre Dein f1,7 Objektiv die bessere Wahl. Es gibt übrigens noch eine 12mm Lumix mit Blende 1,4. Der Nachteil ist der verdammt hohe Preis. Damit kommst Du aber ein bischen näher an dier Vollformater heran. Für etwas weniger Geld gibts eine Linse von Voigtländer mit f0,95 und 10,5 mm Brennweite. Die hat aber kein Autofokus.

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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von lumix.bavaria » Dienstag 30. August 2016, 19:46

Valentino, da sind wir uns einig und damit hab ich im Grunde gerechnet. Limit bleibt eben Limit bei solchen Extremsituationen.
Mit dem 25mm hätte ich natürlich die Lichtstärke,stimmt. Aber bei solchen Landschaftsfotos will man eben die Landschaft mit drauf :D. Bei nächster Gelegenheit schraub ich mal das 25mm drauf,

1.200 Euro möchte ich nicht wirklich für eine FB ausgeben :mrgreen: ( es gäbe da ja noch das Samyang 12mm 2.0). Auch wenn das hier sicher keiner gerne hört, da spar ich lieber noch paar Monate und kauf mir lieber gleich eine 6d.
Nicht, dass das einer falsch versteht, mit der G6 bin ich in sämtlichen Bereichen super zufrieden und würde sie dennoch behalten für alles andere. Ich verspüre aber immer stärker den Drang zu der Art Fotos wo es wohl oder übel teuer wird.
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Valentino

Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von Valentino » Dienstag 30. August 2016, 20:08

lumix.bavaria hat geschrieben:da spar ich lieber noch paar Monate und kauf mir lieber gleich eine 6d.
Wenn Du damit eine Canon meinst wäre das auch meine Empfehlung. Man kann das Mft-System zwar bis f0,95 aufrüsten, müsste aber viel Geld in doch recht spezielle Objektive investieren die für viele Anwendungen unbrauchbar sind. Wer wirklich Astrofotograf ist für den mag sich das lohnen. Aber auch der wäre mit einem Spiegelsystem besser aufgestellt. Daher ist das in meinen Augen viel Geld für wenig Nutzen sofern man für die Gläser keine anderen Anwendungen hat.

Daher mein Tipp: Eben die 6d oder auch eine gebrauchte 5d. Alternativ das vorhandene 25mm Objektiv einsetzen und mehrere Aufnahmen machen die man zusammenpanoramieren kann.

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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von jessig1 » Dienstag 30. August 2016, 20:56

Hallo,

für die von dir verlinkten Beispiele reicht deine Ausrüstung vollkommen. ISO 1600 kann die G6 auch, Blende 2,8 ist auch ein allerwelts Wert, und allzu lange Belichtungszeiten kann man auch nicht nehmen, sonst werden die Sterne zu Streifen. Da sind die knapp zwei Minuten die die G6 max kann schon zu lange.
Aber solche Bilder macht man nicht gerade mal auf die Schnelle in dem man auf irgend einen Hügel fährt und die Kamera gen Himmel richtet.
Da muss die passende Örtlichkeit gefunden werden, das Wetter 100% stimmen, es brauch eine glasklare Nacht, möglichst Vollmond aus der richtigen Richtung und zum Schluss, nicht weniger wichtig, die Arbeit am PC mit der richtigen Software.
Gruß Jürgen

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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von lumix.bavaria » Dienstag 30. August 2016, 21:08

@ Valentino,im Grunde sehe ich es so wie du.

Naja, schauen wir mal was die Zeit bringt, vll beruhig ich mich ja auch wieder ... :lol: :roll:
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Valentino

Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von Valentino » Dienstag 30. August 2016, 21:11

jessig1 hat geschrieben:möglichst Vollmond aus der richtigen Richtung
Eher Neumond, sonst wird alles überstrahlt.

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Re: Horizontale farbige Rauschstreifen im Bild

Beitrag von lumix.bavaria » Dienstag 30. August 2016, 21:13

Jessig1,

alles Punkte, die plausibel klingen :).
Mal schauen wo mich meine Reise hin trägt, ich bin manchmal auch zu Schnellschüssen geneigt wenn ich ein Thema habe was mich sehr stark beschäftigt.
Der Geldbeutel gibt ehnnicht mal eben eine Canon 6d her, also heisst es warten und in Zukunft mit der G6 probieren probieren probieren....
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