Kritik

[lassy1]

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hallo,

ich habe noch kein bild hier eingestellt, weil ich habe zwar jetzt viel fotografiert (probiert) aber werd noch lange probieren und die zeit um das dann richtig zu besprechen im moment nicht da ist
ich finde beim anschauen der bilder hier manche toll andere weniger und ich finde es hängt sehr viel mit dem eigenen geschmack zusammen und die menge der hier dargestellten bilder ist ja trotz des jungen forums schon riesig und das ist für mich das wichtigste - einfach frei darstellen und zeigen und auch freie gute kritik bringen

ps: im moment schaue ich mehr nach technischen (bedienung, einstellungen usw der kamera) sachen

[Gonzo]

Moinsen,

lustig, wollte gerade zu dem Thema hier einen Thread aufmachen. Da ist ja schon einer

In anderen Internet Foren haben sich dazu ja gewisse Abkürzungen im Betreff durchgesetzt.
Also z.B. "RFC": Request for Comments. OTS, only to show, NCP= No comments pleasewas weiß ich.

Nun ist das ja hier (noch) ein rein deutsche Forum, aber ich würde eine Abkürzung in der Art
für praktisch halten. Man muß dann nicht immer erst groß in Prosa umschreiben, ob man nun
Kritik / Hilfe haben möchte. Und ein schönes Bild ist dann einfach ein schönes Bild und keinen
störts wenn es da für sich steht.

Meine Vorschläge wären
BUK = Bitte um Kritik
NZG = Nur zum gucken (Ein "oh wie hübsch" als Antwort wäre also für den Poster okay)
BKK = Bitte keinen Kommentar


Das würde sicher auch ermutigen einige Bilder hier rein zu stellen von denen man annimmt, dass
sie ansonsten eine große Diskussion entfachen. Da mag halt nicht jeder

Sacht mal........

Grüße

[Björn]

Hallo Gonzo,

auf Deinen Vorschlag möchte ich mal mit zwei anderen Abkürzungen antworten: OMG! BN!

Ich persönlich finde den deutschen Abkürzungswahn eh schon völlig krank, da sehe ich dieses Forum hier als willkommene Abwechslung. Die Schreibweise hier erfreut durch eine gewisse persönliche Note ohne irgendwelche diffusen Buchstabenreihen. Beinahe ohne, denn ab und an habe ich auch schon ein BTW entdeckt. Meine Meinung ist die, dass die Leute es ruhig ausschreiben sollten, ob, und wenn wie, sie ihre Bilder kommentiert haben wollen. Bleibt natürlich jedem selbst überlassen.

Bedenke auch, dass nicht jeder, der in diesem Forum liesst, auch gleich jede Abkürzung hier verstehen wird. Damit sorgen wir vielleicht für Verwirrung und halten dadurch womöglich Interessierte vom Mitmachen ab.

Davon abgesehen sollten diejenigen, die hier BIlder kritisieren, dies natürlich auf eine möglichst faire Art und Weise tun, damit der Bildpräsentator nicht verschreckt wird. Aber das wird ja zum Glück hier auch so gehandhabt.

[videoL]

Hallo Gonzo,
bisher habe ich hier im Forum viel Freude und Spass gehabt.
Ich habe auch sehr oft meine Meinung zu den Bildern gesagt weil ich nicht erst in irgend
welchen Tabellen nachschauen mußte was man eigentlich sagen wollte .
Abkürzungen wie usw, z.B.; z.T., o.ä., die seit langen im Deutschen üblich sind ist i. O.
Eins weiß ich aber schon jetzt: wenn in einem Beitrag viele Abkürzungen, die für mich unverständlich sind,
sind, dann werde ich nicht antworten. Das ist meine persönliche Meinung.
Im Prinzip sehe ich es ähnlich wie Björn.
Trotzdem finde ich es gut, dass Du Deinen Vorschlag zur Diskussion gestellt hast.
Gruß videowilli

[Gonzo]

Hallo Björn

ja, hmm, schon, irgendwie, aber ich lehne Abk's nun auch nicht grundsätzlich ab. Es gibt ja für Abkürzungen durchaus Sinnvolle Einsatzgebiete.

Zum Beispiel Straßenschilder. Du würdest auch nicht jedes mal lesen wollen
"Auf dieser Straße gilt für alle Fahrzeuge eine Höchstgeschwindigkeit von fünfzig Stundenkilometer"
würde einfach zu lange dauern.

Und wenn ich schnell und ohne zu lesen, rein durch Mustervergleich, aus dem Betreff ersehen kann worum es in dem Thread
geht, dann hilft das meinem Kopf beim sortieren.

Klar kann jeder auch im Text darauf hinweisen, aber das sehe ich ja von "Außen" also der Threadübersicht ja nicht
Ich bin halt eher der strukturiert denkende /arbeitende Mensch und würde es begrüßen wenn ich schon am Betreff
ungefähr sehen könnte was ich mich im Thread erwartet.

@ willie
Hmm, vielleicht habe ich mich auch unklar ungenau ausgedrückt. Mein Vorschlag wäre nur die Kennzeichnung im Betreff
, also etwa wie "BUK: Kirche". Ich möchte nicht, dass wir jetzt im Text irgendwelche Abkürzungen benutzen sollen. Das wäre mir auch zu viel.
Ich würde es in der Thradübersicht praktisch finden.

Aber vielleicht denke ich auch einfach zu "schachtelig"

Grüüße

[Björn]

Hallo Björn

ja, hmm, schon, irgendwie, aber ich lehne Abk's nun auch nicht grundsätzlich ab. Es gibt ja für Abkürzungen durchaus Sinnvolle Einsatzgebiete.

Zum Beispiel Straßenschilder. Du würdest auch nicht jedes mal lesen wollen
"Auf dieser Straße gilt für alle Fahrzeuge eine Höchstgeschwindigkeit von fünfzig Stundenkilometer"
würde einfach zu lange dauern.

Und wenn ich schnell und ohne zu lesen, rein durch Mustervergleich, aus dem Betreff ersehen kann worum es in dem Thread
geht, dann hilft das meinem Kopf beim sortieren.

Klar kann jeder auch im Text darauf hinweisen, aber das sehe ich ja von "Außen" also der Threadübersicht ja nicht
Ich bin halt eher der strukturiert denkende /arbeitende Mensch und würde es begrüßen wenn ich schon am Betreff
ungefähr sehen könnte was ich mich im Thread erwartet.

@ willie
Hmm, vielleicht habe ich mich auch unklar ungenau ausgedrückt. Mein Vorschlag wäre nur die Kennzeichnung im Betreff
, also etwa wie "BUK: Kirche". Ich möchte nicht, dass wir jetzt im Text irgendwelche Abkürzungen benutzen sollen. Das wäre mir auch zu viel.
Ich würde es in der Thradübersicht praktisch finden.

Aber vielleicht denke ich auch einfach zu "schachtelig"

Grüüße

Ich musste eben arg schmunzeln. Der Vergleich zwischen Abkürzungen und Verkehrsschildern hinkt ein wenig. Letztere sind Piktogramme, die eigentlich überall in der Welt ohne Kenntniss der Landessprache leicht verständlich sind. Eine 50 auf einem runden, weissen Schild mit rotem Rand ist auch im eigentlichen Sinn keine Abk. , also ein nicht ausgeschriebenes Wort. Wenn man als Beispiel Hinweisschilder auf bstimmte Ortschaften wie Frankfurt a.M. oder Rothenburg o.d.T nimmt, dann geb ich Dir recht...bis ich das ausgelesen hätte, wäre ich schon an dem Schild vorbeigebrettert und hätte vielleicht die rotumrahmte 50 auf rundem Weiss übersehen...

Ja, man könnte in der Threadbeschreibung schon einen Hinweis auf die gewünschte Behandlung geben. Ich persönlich sehe für mich dann aber das Risiko, dass ich Themen mit KKE (kein Kommentar erwünscht) gar nicht erst öffne...und mir dadurch das eine oder andere geniale Bild entgehen könnte.

Aber ich danke Dir trotzdem für Deinen Diskusionsanstoß. Das macht Spaß, mal über sowas nachzudenken.

[Gonzo]

Hi Björn,

Ich musste eben arg schmunzeln. Der Vergleich zwischen Abkürzungen und Verkehrsschildern hinkt ein wenig. Letztere sind Piktogramme

jaja, ist mir ja auch klar. Ich würde Piktogramme auch für Sinnvoller halten, weil die sowohl noch schneller erfassbar wären als Dreibuchstabenkürzel, als auch (hoffentlich) besser zuzuordnen. Da käme es dann halt auf den Inhalt des Piktogrammes an.
Aber die Buchstabenkürzel wären halt ohne jeglichen Aufwand sofort nutzbar.

Aber ok, bisher war das Echo ja auch eher gering.
Es scheint also allgemein nicht so der Reißervorschlag gewesen zu sein der die Riesenlücke schließen würde

Also bleibe ich auch gern bei dem bisher üblichen Vorgehen und schreib es dazu...

Grüße
Jörg

[Gartenbully]

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Warum habt ihr schreiben und lesen gelernt?.....0der nicht?

[Danisch Wilhelm]

Servus da ist der Willi aus Maxhütte-Haidhof

Hallo Lilli!

Mit den Fotos ist es wie mit den Frauen, dem einen gefällt die,dem andern jene. Genauso ist es mit Fotos.
Es gibt doch auch viele Fotos mit einem persönlichen Bezug zu einem Motiv,ein Ausenstehender weis das nicht.
Was mir an Fotos gefällt, kann sein das es Dir überhaupt nicht gefällt.
Drum würde ich sagen ein Foto das keine Antwort bekommt ist noch lange kein schlechtes Foto.
Dir muß es gefallen

Viele Grüße
Willi

[Jenso]

Lilli, Du hast recht.

Negative Kritik kommt nicht gut an, keiner möchte der Buhmann sein oder als Anmaßend dastehen.
Andererseits: Positive Kritik wird desto bereitwilliger gespendet.

Folgerichtig kommt es dazu, daß Bilder derart intensiv gelobt werden, daß das einzelne (durchaus aufrichtig gemeinte!) Lob an Wert verliert.
Auch denkbar wäre ein Szenario, in welchem aus der Negativ-Kritik-Abneigung eine Art Cliquen-Claquen-Teilung des ehrenwerten Publikums erfolgte: ein Negativpunkt würde „zum Trost“ durch Lob schein-kompensiert – und die Lawine rollt. Persönliche Animositäten später nicht ausgeschlossen.

Praktische Probleme machte mir selbst häufiger schon die Frage, ob es unbedingt „nötig“ war, das siebente oder achte Lob unter einen Beitrag zu setzen. Es wirkt schnell so inflationär. Aber soll man darum die eigene Empfindung unterdrücken? Ein doofes Gefühl!

Ob ein eingestelltes Bild „besprochen“ wird (um nicht immer „Kritik“ zu sagen), hängt nicht zuletzt von Lust und Laune der Gemeinschaft ab – einen „Türöffner“ kann aber der Einstellende selbst mitliefern, indem er durch ein paar Worte seine Ambition oder die dargestellte Sache einführt. Dann geht m. E. alles etwas leichter von der Hand.

Was nicht sein darf, wäre ein Besprechungsverbot oder auch nur -ausschluß: wer dies für seine Produkte nicht will (oder erträgt), der möge schlichtweg kein Bild einstellen. Ein Forum ist öffentlicher Raum, man kann sich zurückziehen - nimmt man teil, akzeptiert man die Offenheit (und deren Folgen).

In der Hoffnung, daß dieses Forum gedeihen möge
Jens


p.s. bitte Klartext, ohne Abkürzungen (von mir aus am liebsten sogar ohne Smileys – aber das ist Geschmackssache, wie alles hier). Im Zweifel: lieber ein Wort zuviel!

[Lili]

Guten Moren ihr Fotofreunde,

ich hab mal diesen alten Thread rausgekramt, weil mir auffällt, daß manchmal, also wirklich nur manchmal ein Foto (oder Fotoreihe) derart uncharmant abgewertet wird, daß ich mich schon direkt fremdschämen mag. (z.B. "Vögel in freier Wildbahn")

Einige Fotografen hier haben die Marke des Möglichen sehr hoch gesteckt. Aber das kann und soll (und ist von den Threadeinstellern ganz sicher nicht so gewollt) doch nicht Bedeuten, daß alles, was "nicht so gut gelungen ist" hier im Forum nichts zu suchen hat?!

Es ist ja doch ein Fotoforum, jede/r der hier ist, möchte lernen, sich verbessern, neue Sichtweisen finden, auch wenn das Gezeigte manchmal eben nur ein Schnappschuß ohne Komposition ist. (Versucht mal einen Katzenfoto zu komponieren, das ist fast unmöglich - fast - Snuesch und ihr Kater haben ja gezeigt, daß es doch möglich ist)

Ich z.B. stelle manchmal richtig grottenschlechte Fotos ein, um zu erfahren, wie ich es besser machen könnte.

Ich schätze gerade an diesem Forum das "miteinander" und hoffe, daß der bisher freundliche und angepasste Ton bestehen bleibt.


Lili

[Lithographin]

Hallo Lili !

Gut geschrieben.
Dem schließe ich mich vollinhaltlich an.

Servus, Cristina

[Wildfire]

Ich will auch mal meine Gedanken dazu preis geben

Also mir ist auch aufgefallen, das einige Beiträge nicht beantwortet werden. Von vielen fühle ich mich aber auch nicht angesprochen. Wenn jemand ein Feedback zu einem Foto haben möchte, dann sollte er das schon schreiben. Manche Beiträge lesen sich wie Selbstgespräche...
z.b.
http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php?f=37&t=3531 das hier oder http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php?f=37&t=3504

Was soll man hierzu schreiben? Das Foto ist 0815, keine Frage, keine Zielstellung, nix. sowas lasse ich links liegen

Hier z.b. http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php?f=32&t=3578 hätte ich auch gern ein Feedback gegeben, allerdings sehe ich keine Bilder.
Aber die Art, wie um Hilfe gebeten wird ist eindeutig und sollte durchaus mit Antworten belohnt werden.

Manchen hier fehlt vielleicht ein Fotoalbum in denen sie ihre Mitteilungsbedürftigkeit ausleben können, dafür sehe ich solch ein Forum als falsche Plattform. Wenn die betreiber das geollt hätten, hätte man eine Fotogalerie sicher ins Forum integriert.
An dieser Stelle könnte so etwas wie das Picasa Webalbum vielleicht eher den Zweck erfüllen.

[Lili]

Hi Wildfire,

wo ist denn eigentlich die Grenze zwischen einem Foto fürs Album (ich hab davon ja gottseidank so an die 20 Stück) und einem Foto das man hier zeigen kann/darf/sollte? Zumal doch die Betrachtung und das Empfinden eines Fotos vollkommen unterschiedlich sein kann.

Wenn "nur die Guten ins Töpfchen" kommen dürften, dann müsste es ja "Lumix-Experten-Forum" heissen? Tut es aber nicht gelle?


Lili

[GuenterG]

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Hi Lili

ich sehe es auch so.
Wenn man immer nur noch bessere Fotos einstellen könnte oder noch nie gezeigte Dinge, dann wären die Foren aber arg leer.
Das kann nicht Sinn der Übung sein.

Kein Kommentar zu einem Bild ist für den Einsteller natürlich schwierig(er) einzuordnen. Da fragt man sich dann schon, ist das Bild so belanglos/schlecht, dass einem vielleicht niemand mit einer Anmerkung kränken will. Ist einfach niemand da, den diese Art richtig anspricht unabhängig von der Qualität. Oder ist es einfach "nur" guter Durchschnitt, den man zur Kenntnis nimmt, aber eigentlich nicht weiß, was man da anmerken sollte. Eine endlose Folge von belanglosen Freundschaftskommentaren ist ja auch nicht das wahre selige machende. Wie-Wolf hat da ja einen prima Link zu einem köstlichen Text gepostet (Danke! Den Text kannte ich noch nicht, ist wirklich gut geschrieben).
Natürlich ist es aber andererseits auch so, dass sich im Laufe der Zeit ein gewisses Beziehungsgeflecht entwickelt und man auf die Meinung einiger Leute schon Wert legt und sich freut, wenn diese was dazu sagen. Logisch, ist doch auch nicht schlecht und gehört einfach zu einer funktionierenden Community.
Und bisher denke ich, hat sich dieses Forum gut und konstruktiv entwickelt. Das ist doch schön.

LG Günter