Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die Micro-Four-Thirds-Modelle der Lumix G-, GH-, GF- und GX-Reihe.
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Petterson
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von Petterson » Samstag 2. November 2013, 17:08

Hallo Andreas,

da ich bisher nur mit alten G-Kameras (G1 und G3) fotografiert habe, war mir gar nicht bewusst (auch wenn ich es irgendwo mal gelesen habe), dass das bei den neueren G's nicht mehr der Fall ist. :o Einen 16:9-Sucher bei einer 4:3-Kamera kann ich nicht nachvollziehen und das wäre zumindest ein Kriterium, dass beim Kauf für mich eine große Rolle spielen würde, denn auch für mich ist der Sucher von zentraler Bedeutung beim Fotografieren. Beschnitten wird erst nach der Aufnahme (wenn überhaupt) und da bin ich auf kein Format festgelegt - das geht von 16:9 bis 1:1!

Danke und liebe Grüße,

Stefan
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von jackyo » Samstag 2. November 2013, 18:26

Hi Andreas

Also du erklärst ja gut, bin mir aber nicht sicher ob ichs kapiert habe.
Also wenn ich dich richtig verstehe hast du bei besagten G Kameras bei der Aufnahmeeinstellung 16:9 letztendlich einfach dieses Format in der Kiste?

Bei der Olympus XZ-2 sehe ich in LR4 zuerst mal die 16.9 Version. (Bild 1) Wenn ich das Bild zuschneide, bekomme ich die 4:3 Version und kann diese entsprechend 16:9 oder 4:3 bearbeiten. (Bild 2 ) Das heisst für mich eigentlich die XZ-2 fotografiert egal welches Format ich nun vorgebe immer 4:3 und somit habe ich immer die volle Auflösung ?!? Oder tappe ich da weiterhin voll im dunkeln?...

Grüsse
Jackyo
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basaltfreund
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von basaltfreund » Samstag 2. November 2013, 18:33

ich glaub hier gehts um den Sucher
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von jackyo » Samstag 2. November 2013, 18:36

basaltfreund hat geschrieben:ich glaub hier gehts um den Sucher
Ok, Michael

In dem Fall habe ich das Thema anscheinend nicht richtig begriffen...
Ich bleibe aber weiterhin dran, vielleicht machts ja noch "Klick!"

Grüsse ;)
Jackyo
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von basaltfreund » Samstag 2. November 2013, 18:42

nAbend Jackyo,
das Ganze betrifft uns als G1/G3er eigentlich gar nicht!! Aber in den neuen Gs sind anscheinend 16:9 Sucher verbaut obwohl die Sensorgrösse 4:3 ist!! :(
Sensorgrösse und Suchergrösse passen also nicht zusammen!
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von mikesch0815 » Samstag 2. November 2013, 18:48

jackyo hat geschrieben:
basaltfreund hat geschrieben:ich glaub hier gehts um den Sucher
Ok, Michael

In dem Fall habe ich das Thema anscheinend nicht richtig begriffen...
Du hast bei diesen Kameras bei einem 4:3 (oder 3:2) Bild einfach zu dem ohnehin kleineres Sucherbild einfach dort links und rechts schwarze Trauerbalken. Das Foto selbst ist ok, aber die Anzeige im Sucher ist ein Witz. So hab ich das verstanden...

so weit
Maico
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von available » Samstag 2. November 2013, 19:01

Hallo Jackyo,

wie Michael schon schrieb geht es hier um das Sucherformat in Zusammenhang mit dem Sensorformat. In der Olympus XZ-2 ist allerdings gar kein Sucher verbaut!
Ich kenne die Kamera auch nicht und kann somit ohne Recherche keine Aussagen zu ihr bzgl. Aufnahme- bzw. Sensorformat sagen.

Meine Aussage war generell folgende:
Die Sucherformate der Kameras sollten meiner Meinung nach dem Format des Sensors entsprechen, da dieses Format die volle Auflösung bietet.
Bearbeitungen bzw. Beschnitte könnten in Ruhe nachträglich am PC durchgeführt werden. Es können mit mFT-Kameras durch die Reduzierung auf 16:9 Details verlorengehen, die man mit einem 4:3-Bild zur Verfügung hätte.
Für diejenigen die fast nur in 16:9 fotografieren könnte man z.B. zuschaltbare Hilfslinien der verschiedenen Formate im Sucher/Display anbieten.
Zusätzlich bietet sich beim Fotografieren in voller Auflösung (4:3) und nachträglichem Beschnitt auf 16:9 die Möglichkeit Verzerrungen zu Reduzieren.

Ich finde es nicht kundenorientiert das im www und auf den Herstellerseiten fast keine Aussagen über Sucherformate zu finden sind.

Viele Grüße

Andreas
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von Papillon » Samstag 2. November 2013, 19:40

Kann mir jemand erklären wieso meine G6 und die G5 meines Sohnes einen 19:9 Sucher haben sollen. Ich sehe bei beiden Kameras ein den gesamten Sucher ausfüllendes 4:3 Bild. Beim Fotografieren im 19:9 Format dagegen oben und unten schwarze Streifen. Bei meiner alten GH2 war es nicht anders. Auch die Bildfläche ist im 4:3 Format größer als im 16.9 Format.

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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von available » Samstag 2. November 2013, 20:12

Papillon hat geschrieben:Kann mir jemand erklären wieso meine G6 und die G5 meines Sohnes einen 19:9 Sucher haben sollen. Ich sehe bei beiden Kameras ein den gesamten Sucher ausfüllendes 4:3 Bild. Beim Fotografieren im 19:9 Format dagegen oben und unten schwarze Streifen. Bei meiner alten GH2 war es nicht anders. Auch die Bildfläche ist im 4:3 Format größer als im 16.9 Format.

Hast Du mein gezeichnetes Bild nicht angesehen?
Die G5 hat einen 4:3 Sucher. Den der G6 kenne ich leider nicht und zu ihm habe ich nichts geschrieben.
GH3 und GX7 haben allerdings 16:9 Sucher und gegen diese Sucher habe ich etwas.

Ein kleiner Test womit der Sucher der G6 geklärt wäre:
Befinden sich in der Einstellung 16:9 Bild in der G6 die Displayinformationen innerhalb oder ausserhab ds Bildfeldes?

Viele Grüße

Andreas
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von Binärius » Samstag 2. November 2013, 20:19

Womit dann ja auch geklärt wäre, dass auch die G6 einen 4:3 Sucher hat, ...nicht so die GH3 und die GX7.

@Andreas - Ja, man hatt es nicht leicht. ;)

PS. Aber um das hier noch einmal auf den Punkt zu bringen...
Mich würde es auch nerven, wenn mein 4:3 Sensor mit einem 16:9 Sucher bedient werden würde auch wenn Video ein Highlight der Kamera darstellt.
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von available » Samstag 2. November 2013, 21:52

Hallo Jens,

ja, man hat es nicht leicht. Und ich habe mir so viel Mühe mit der Zeichnung gegeben.
Ich dachte die GH3 wäre mangelsZeit und Druck der E-M5 ein Ausrutscher gewesen. Nun kommt die GX7 auch mit einem 16:9 Sucher.
Ich bin mal gespannt, ob Panasonic wieder auf den 4:3 Sucher wechseln wird. Falls nicht werde ich wohl wechseln.

Viele Grüße

Andreas
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von jackyo » Samstag 2. November 2013, 21:58

Hi Andreas

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort und auch vielen Dank an Michael und Maiko für die Erklärungen...

Grüsse
Jackyo
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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von Papillon » Samstag 2. November 2013, 23:28

Mir war natürlich klar, dass die G6 einen 4:3 Sucher hat und ich habe die ach so tollen Zeichnungen wohl verstanden. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Panasonic nicht prinzipiell auf den 16:9 Sucher gewechselt hat und mit der G6 bereits zum 4:3 Sucher zurückgekehrt ist. Es wird hier nämlich übersehen, dass die G6 im Vergleich zur GH3 die aktuellere Kamera ist. Es scheint zumindest bei der GH3 so zu sein, dass Panasonic hier die Videoeigenschaften in den Vordergrund stellt.

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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von smokey55 » Samstag 2. November 2013, 23:50

Moin,
ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung überhaupt nicht. Die G6 hat einen 4:3 Sucher, was dem Sensor entspricht. So weit so gut.
Das Display ist allerdings 14:9, m.a.W. ein vergleichbares "Problem" wie bei 16:9. Man kann ja das Format der Anzeige umschalten, also bei mir immer 4:3, weil größtenteils Foto und nicht Video. Da ist links und rechts ein schmaler Streifen dunkel, aber was solls? Immer noch besser als die Displaybreite ausnutzen und deshalb in der Höhe was abschneiden zu müssen.
Hauptsache das Bild ist vernünftig zu sehen. Für Feinarbeit gibts Focuspeak und Lupe. Hat man das nicht hilft ein paar mm^2 mehr Bildfläche im Sucher/Display auch nicht weiter. Davon den kauf einer Kamera abhängig zu machen käme mir nie in den Sinn. Hat ein Sucher/Display eindeutig zu wenig Auflösung oder einen gravierenden Farbstich (den man auch korrigieren kann), sieht die Sache anders aus.
Ist nicht jede Kamera ein Kompromiss aus den Wunschvorstellungen die man hat und die sich erfüllen lassen?

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Re: Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

Beitrag von available » Sonntag 3. November 2013, 00:10

Papillon hat geschrieben:Mir war natürlich klar, dass die G6 einen 4:3 Sucher hat und ich habe die ach so tollen Zeichnungen wohl verstanden. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Panasonic nicht prinzipiell auf den 16:9 Sucher gewechselt hat und mit der G6 bereits zum 4:3 Sucher zurückgekehrt ist. Es wird hier nämlich übersehen, dass die G6 im Vergleich zur GH3 die aktuellere Kamera ist. Es scheint zumindest bei der GH3 so zu sein, dass Panasonic hier die Videoeigenschaften in den Vordergrund stellt.

Ehrlich gesagt wundere ich mich etwas über diesen "Ton" und mir wäre es mir lieber wir würden hier sachlich diskutieren und nicht so argumentieren:
Papillon hat geschrieben:...und ich habe die ach so tollen Zeichnungen wohl verstanden
Ich denke, dieses Forum zeichnet sich (gegenüber einigen anderen) durch gute, sachliche Argumentation aus zu der ich gerne beigetragen habe und es auch gere weitehin tu werde.

In der Zeichnung hatte ich die G5 als 4:3 Sucher Kamera ausgewiesen. Vielleicht war diese zu schlecht und Du hattest das übersehen.
Zur G6 hatte ich kleine Aussage gemacht, da ich sie nicht kenne. Schön dass ein 4:3 Sucher verbaut ist.

Fakt ist aber, dass die beiden Lumix Top Kameras GH3 und GX7 einen 16:9 Sucher haben. Das gefällt sowohl mir als auch einigen anderen hier im Forum anscheinend nicht so gut.
Zumal die GX7 neuer als die G6 ist. Von einem Wechsel auf den 4:3 Sucher kann da kaum die Rede sein.
Dein Argument eines 16:9 Suchers für Videokameras kann ich nicht nachvollziehen.
Wenn ich Filme mache ich das zwar in 16:9, ich hätte aber gerne die Displayanzeigen, wie auch in meiner Zeichnung ausgewiesen NICHT IM BILD sondern ober- und unterhalb des Bildes.
Den Sucher brauche ich einzig und alleine um den Bildaufbau zu gestalten. Auch fürs Filmen wäre ein 4:3 Sucher weitaus sinvoller.
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