Grundsätzliche Frage/Diskussion zum Thema Iso-Werte

[partisan]

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Vielen Dank allen für ihre Beitrage! Auf alle kann ich einfach nicht eingehen.

Insbesondere danke ich auch dir Johannes

Irgendwo habe ich doch danach gesucht, dass das alles auch ein Kompromiss ist, der eben zwei Seiten hat.

Mir war einfach nicht klar, wieso man sich in den unteren Iso`s verabschiedet und nur versucht höhere brauchbare Iso`s zu verankern.

Ich werde mir morgen mal deine links noch genauer durchlesen.
Ideal wäre eben doch noch immer eine Iso von 100 oder eben darunter und eine brauchbare Iso bei, sagen wir mal 6400, gerne höher. Aber man kann eben (noch) nicht alles haben.

Mir ist nun wirklich einiges klarer geworden!

Und es ist echt schwierig manchmal, seine Fragen präzise zu stellen, wenn man Dinge nur halb verstanden hat.



Zuletzt: Der erweiterte Isoberreich der Gx7 ist doch nur eine "miese" Mogelpackung, oder?

[partisan]

smokey55`s Beitrag bringt es eben auch noch einmal auf den Punkt, dass es eben doch ein Kompromiss ist.

==> Der Mehrwert ist im hohen Iso wohl größer, deshalb verzichtet man eben auf niedrige Iso.

sicherlich werden Sensoren immer besser und es ist nicht sonderlich problematisch.
Aber da geht eben noch was (auch nach unten )

Vielen Dank noch einmal! ***

[DocReason]

Dann besagt das also alles nur, dass ich bei dem Sensor der GX7 das Sensorverhalten so gut ist, dass es keinen Mehrwert bringt eine Iso unter 200 zu verankern ?
Ich weiß nicht, ob ich es wirklich verstanden habe.

Die ganze Sache ist eigentlich ganz einfach, wenn man sich vorstellt, dass der GX7-Sensor (Basis ISO200) doppelt so empfindlich auf Licht reagiert wie der G2-Sensor (Basis ISO100). Man hat quasi in die GX7 einen lichtempfindlicheren Film bzw. Sensor in die Kamera gelegt. Damit kann man bei gleichen Bedingungen mit der halben Belichtungszeit arbeiten.

Das Problem beim Verständnis liegt darin, dass viele Leute glauben, das ISO100 besser als ISO200 ist, weil es weniger rauscht bzw. die Körnung weniger gross ist. Wenn man aber einen Sensor/Film mit ISO200 in der Kamera hat, der die Signalverstärkung/Körnung eines alten ISO100-Sensors/Film hat, sieht die Sache anders aus. Und diesen Effekt haben wir hier. Eine "ISO200-Kamera" schießt also unter gleichen Bedingungen schärfere Fotos als eine "ISO100-Kamera".

Wichtig ist nun auf der anderen Seite, dass die minimalen Verschlusszeiten entsprechend kürzer werden, sonst haben wir unter guten Lichtbedingungen das Problem, nur noch mit Graufilter arbeiten zu können

[Der Frankfurter]

Zuletzt: Der erweiterte Isoberreich der Gx7 ist doch nur eine "miese" Mogelpackung, oder?[/quote]

Auf in Runde 2

[joh]

Zuletzt: Der erweiterte Isoberreich der Gx7 ist doch nur eine "miese" Mogelpackung, oder?

Die Tatsache, dass er als 'erweitert' bezeichnet wird, deutet schon darauf hin, dass er Einschränkungen hat
Aber vielleicht nutzt er ja mal, wenn es besonders hell draußen ist und die Belichtungszeit schon am Minimum. Man muss aber - stärker als bei ISO 200 - auf Überbelichtungen achten.

[partisan]

Das Problem beim Verständnis liegt darin, dass viele Leute glauben, das ISO100 besser als ISO200 ist, weil es weniger rauscht bzw. die Körnung weniger gross ist.

yo, das dachte ich eigentlich auch bis gerade eben ^^

Wenn man aber einer Sensor/Film mit ISO200 in der Kamera hat, der die Signalverstärkung/Körnung eines alten ISO100-Sensors/Film hat, sieht die Sache anders aus. Und diesen Effekt haben wir hier. Eine "ISO200-Kamera" schießt also unter gleichen Bedingungen schärfere Fotos als eine "ISO100-Kamera".

hmm, ok

Wichtig ist nun auf der anderen Seite, dass die minimalen Verschlusszeiten entsprechend kürzer werden, sonst haben wir unter guten Lichtbedingungen das Problem, nur noch mit Graufilter arbeiten zu können

Das leuchtet unmittelbar ein, ja.

*** mat

[DocReason]

Der erweiterte Isoberreich der Gx7 ist doch nur eine "miese" Mogelpackung, oder?
Auf in Runde 2

Mogelpackung würde ich nicht sagen. Es ist eine Art elektronischer Graufilter, der die Lichtempfindlichkeit reduziert, ohne die Körnung bzw. das Rauschverhalten zu minimieren. D.h. die Bilder werden nicht schärfer, nur dunkler

[partisan]

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Mogelpackung würde ich nicht sagen. Es ist eine Art elektronischer Graufilter, der die Lichtempfindlichkeit reduziert, ohne die Körnung bzw. das Rauschverhalten zu minimieren. D.h. die Bilder werden nicht schärfer, nur dunkler

angekommen

[tgro]

Ist das Rauschverhalten bei der GX7 zwischen ISO 125 und 200 gleich?

[partisan]

Ja.

[Mattes]

Hallo - an partisan -

bezüglich der ursprünglichen Anfrage

lese Dir mal den folgenden Artikel aus dem Jahr 2010 durch, er weist auf eine grundsätzliche Änderung der Kamera-Sensor-Technik hin
http://www.areamobile.de/news/16723-kam ... l-von-sony

Einerseits lichtempfindlichere Sensoren in den heutigen Kamaras, andererseits auch -beherrschbare- Nachteile.
Die höhere Iso-Empfindlichkeit kann mit einem Graufilter (verstellbar von 1-8 Blenden) ausgeglichen werden.

Grundsätzlich:
Wenn heutige, lichtempfindliche Backlight-Sensoren verbaut sind, beginnen sie in der Regel bei ISO-200 - warum, müssen Dir kundige Techniker erklären.

Vorteil, lichtempfindlicher
Nachteil, verstellbaren Graufilter bei zuviel Licht verwenden.

noch einen Link aus 2011 - und nicht verwirren lassen, die Backlight-Sensoren werden heute auch in Kameras eingebaut, nicht nur im iphone -
http://www.connect.de/ratgeber/iphone-4 ... 99797.html

Meine Suchanfrage: "Fotosensor backlight"

Grüße
Mattes

[azmo]

Bezüglich Mogelpackung erweiterte ISO bei zB der GX7:
Ist die erweiterte Iso eine nachträgliche Bearbeitung des Bildes oder eine tatsächlich herunter gedrehte Empfindlichkeit? Anders gesprochen, sind bei Basis ISO im RAW Dynamikbereich ausgefressene Lichter bei erweiterter ISO (also kleiner als Basis) und sonst gleichen Einstellungen noch ausgefressen oder nicht?

Als RAW Nutzer sehe ich in der Kamera gemachte digitale Bildbearbeitung eher als Mogelpackung weil der gleiche Effekt bei der Entwicklung erzielt werden kann. Ein echter Mehrwert ist dagegen eine echte niedrigere Empfindlichkeit um bei sehr hellen Lichtverhältnissen Lichter zu schützen ohne zB eine Bewegung komplett 'totzufrieren'

[Dietz]

Die Rechnung geht leider nicht auf.

Denn der Sensor der G2 ist mit eingestelltem ISO 100 in diesem Moment nur halb so lichtempfindlich als der Sensor der GX7
oder jede anderen digitalen MFT Lumix-Kamera mit ISO 200.

Deßhalb das standardisierte ISO.

aber wenn du die G2 nun auch auf ISO 200 stellst, dann werden bei beiden Kameras mit gleichem Objektiv und gleicher Blende die gleichen Belichtungszeiten rauskommen.

Das glaube ich nicht.
Hier mal aus Measurements klicken:
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare- ... /Panasonic

[Janer]

Hallo Dieter, wenn dem nicht so ist, dann wäre die standardisierte ISO Norm ja für die Katz!

Gruß Jan

[Lenno]

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Die Rechnung geht leider nicht auf.

Denn der Sensor der G2 ist mit eingestelltem ISO 100 in diesem Moment nur halb so lichtempfindlich als der Sensor der GX7
oder jede anderen digitalen MFT Lumix-Kamera mit ISO 200.

Deßhalb das standardisierte ISO.

aber wenn du die G2 nun auch auf ISO 200 stellst, dann werden bei beiden Kameras mit gleichem Objektiv und gleicher Blende die gleichen Belichtungszeiten rauskommen.

Das glaube ich nicht.
Hier mal aus Measurements klicken:
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare- ... /Panasonic

Hmm, das ist echt interessant, ich habe gerade einen Test mit der GF2 vs. G3 gemacht.
Die GF2 kann ISO100 die G3 nicht, also habe ich beide auf ISO200 eingestellt.
Beide mit dem Summilux 25mm/1,4 bei Offenblende auf eine Lampe bei gleichem Abstand zur Sensorebene messen lassen.


Nachtrag: Ich muss mich korrigieren, bei einem zweiten Versuch auf eine Lampe, kommen identische Ergebnisse raus. (wäre schlimm wenn nicht)
(natürliches Umgebungslicht eignet sich wohl nicht, da es doch unmerklich schwankt, eine Lampe die gleich leuchtet bringt bessere Ergebnisse, und achtet darauf das ihr bei beiden Kameras auch die gleiche Messmethode benutzt. )