Hat MFT wirklich eine (anspruchsvolle) Zukunft?

[bilderknipser]

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Ich will mit meiner Frage nicht rumunken. Ich bin nur nicht sicher, ob ich meine wirklich nicht üppig bemessenen Mittel in das System investieren soll.

Angeschafft habe ich die G1 hauptsächlich für Eventfotografie, wo es wirklich nichts besseres gibt meiner Meinung. Auch für available light ist sie mit dem 1,7/20 optimal. Ansonsten fotografiere ich doch überwiegend analog allerdings seit einiger Zeit mehr im Mittelformat mit starker Beschränkung z.B. bei der Brennweitenwahl. Derzeit schwanke ich bei der Anschaffung eines starken Weitwinkels zwischen einem 35mm Objektiv für meine Mamiya und dem Samyang Fishey für meine G1, wobei die MFT-Bildqualität deutlich besser ist, als ich es hybrid mit Mittelformat erreichen kann.

Aaaaaber: wo ist die MFT Zukunft? Die G3 ist meiner Meinung ein Schritt zurück zur Kompaktknipse. Mit der GX1 hat Panasonic wie Olympus offenbar keine Ambitionen für eine "richtige" Systemkamera gezeigt, die mit den DSLRs konkurieren könnte. Die diversen Zusatzsucher sind für mich nur Krücken. Auf Objektive von Drittherstellern kann man derzeit offenbar nicht warten sondern nur hoffen, aber da sehe ich schwarz. Es haben ja doch alle wieder ihr eigenes Süppchen gekocht, und MFT ist keineswegs der Standard geworden, der es mal sein sollte. Da wird der Markt für Dritthersteller vermutlich zu klein bleiben. Ist MFT wirklich ein totgeborenes Kind wie Dante Stella es, glaube ich, im Prinzip meint? http://www.dantestella.com/technical/e-p1.html

[Jenso]

Nun ja, „totgeboren“ meint dantestella vielleicht nicht, aber sicherlich soviel: die Erwartungen, die in dieses Kind gesetzt wurden, haben sich nicht erfüllt – und es gibt noch wenig Hoffnung auf Besserung.

Aber es gilt auch (wie immer): Nichts ist so schwer zu prophezeien wie die Zukunft.

Die angesprochenen Aspekte sprechen leider eine recht deutliche Sprache:
MFT wurde kein so offener Standard, wie es die Propagandisten gewünscht hatten: eigentlich geht es (eletronik-seits) nur noch um einen Hersteller, nämlich Panasonic.
Optischerseits gibt es zwar noch (!) Olympus, aber wenn die Burschen sich mit ihren Yakuza-Verstrickungen so weiter entwickeln, dann ist bald Schluß mit lustig. O. hat sich aus meiner Sicht schon viel zu häufig in Richtungen entwickelt/entwickeln wollen, für die kein breiter Markt vorhanden war.
Eine marktwirtschaftliche Sicht (und die entscheidet letztendlich über alles!) bringt auch kaum Optimistisches an den Tag: MFT entwickelt sich allmählich zu einem proprietären System, welches zudem viele der angestrebten Ziele nicht erreichte. Ob und wie es gegenüber offeneren Bereichen (APS-C) bestehen kann, scheint sehr ungewiß: es fehlt die anspornende Kraft der Konkurrenz!
Das ökonomische Potential eine solchen Allround-Riesen wie Panasonic ist gewaltig: aber auch hier wird man keine Produktlinien langfristig verfolgen, die keine Rendite abwerfen (dabei aber hohen Investitionsbedarf zeigen) – gerade wir in Deutschland wissen, wie schnell es gerade im Fotobereich gehen kann: wenn es sich nicht um enorm überlegene Technik handelt, dann ist ein Produzent bald vom Markt gefegt.

Panasonic ist kein Foto-Konzern „von alters her“ / MFT ist kein „offener Standard“ geworden / die Zwitter-Position zwischen Kompakt und Spiegelreflex ist schmal.
Die Aussichten für MFT sehen auch für mich düster aus!

Mit allem obigen wird die bereits erreichte Qualität der G-Kameras überhaupt nicht herabgewürdigt: die Teile können/leisten enorm viel! Mögen sie auch eine lange Haltbarkeit aufweisen… aber was kommt dann? Steht der Konsument plötzlich verlassen in der Ecke?

Hoffentlich geht es weiter – es müssen aber echte Entwicklungen her, keine bloßen „Updates“.
Sorgenvoll
Jens

[Chrigu41]

Merkwürdige Funkstille: Zu diesen kritischen, wenn nicht gar vernichtenden Äusserungen müssten doch eigentlich der Forum-Gründer und der "gestresste" Administrator umgehend ihre Pflöcke einschlagen. Wie sehen sie denn die Zukunft von MFT? - Das meint und fragt Chrigu.

[fth]

Merkwürdige Funkstille: Zu diesen kritischen, wenn nicht gar vernichtenden Äusserungen müssten doch eigentlich der Forum-Gründer und der "gestresste" Administrator umgehend ihre Pflöcke einschlagen. Wie sehen sie denn die Zukunft von MFT? - Das meint und fragt Chrigu.

Pah, die Frage ist doch völlig irrelevant. Warum sollte sich der Forengründer oder der Admin als Retter des Abendlandes (bzw. Panasonics) aufspielen und ein flammendes Plädoyer für das Micro-Fourthirds-Format halten? Ob MFT eine Zukunft hat, wird der Markt regeln.

Seit Einführung des neuen Standards laufen die Geschäfte für Panasonic bestens - stückzahlenmäßig. Die Nachfrage ist also da. Und wer kann schon eine ernstzunehmende, zuverlässige Prognose abgeben, wie das auf Dauer aussehen wird? Irgendwann habe ich geglaubt, mit der Kleinbildkamera und mit einem analogen Mittelformatsystem Aufnahmesysteme für eine "anspruchsvolle Zukunft" zu haben. Und heute? Meine diversen Messsucherkameras und Spiegelreflexen sind bessere Briefbeschwerer, mit denen ich ab und zu aus Liebhaberei fotografiere und mich nicht am umständlichen anschließenden Bildverarbeitungsprozess störe. Und dabei habe ich in diese Systeme weit mehr Geld investiert als in eine G1 mit 1,7/20 mm.

Wem eine G3 zu sehr "Knipse" ist, braucht nur eine GH2 zu kaufen. Die kann - wenn man nicht zu 80 Prozent seine Aufnahmen mit ISO 3200 belichtet und Geparden auf der Jagd als bevorzugtes Einsatzgebiet hat - sehr gut mit digitalen SLR mithalten. Als Fan des GF1-Ansatzes einer kompakten Systemkamera mit SLR-ähnlicher Bedienung betrachte die erheblich verbesserte GX1 ebenso als ernstzunehmende und zukunftsfähige Kamera wie die GH2.

Auch in fünf und zehn Jahren kann man mit all diesen Kameras noch tolle Aufnahmen machen - egal, welche technologische Sau dann gerade durchs Dorf getrieben wird. 12 und 16 Megapixel werden auch dann noch qualitativ wunderbare A3-große Prints ergeben, und mal ehrlich: Wie oft macht man die? Bei den erheblich häufiger ausgeführten wesentlich kleineren Prints der Masse von Fotografen stellt sich die Qualitätsfrage sowieso nicht.

Inzwischen haben alle Kamerasysteme/-formate - egal, ob MFT, APS-C oder Vollformat - eine so hohe Leistungsfähigkeit erreicht, dass man absolut nichts verpasst, wenn man mal zwei oder drei Kameragenerationen auslässt. Auch wenn es für einige kaum vorstellbar ist: Man MUSS nicht jede technische Neuerung als Konsument sofort mitnehmen. Wer sich nicht daran hält, darf sich nicht beklagen, dass er dabei einiges an Geld verliert.

Frank

[Lumix_]

Dazu möchte ich meinen ersten Kommentar als Forums-Neuling abgeben, der aber seit der G1 bei mFT mit dabei ist:

Etwa die GH2 lässt für den normalen Bedarf kaum Wünsche offen. Wer nicht Plakate oder Illu-Doppelseiten bestücken muss, hat mit der Bildqualität keine Probleme. Natürlich: "Hart im nehmen" sind die Kameras nicht, Sportreportern würde ich sie auch nicht empfehlen. Aber das ist sicherlich auch nicht die Zielgruppe.

Ich bin z.B. sehr froh, auf Reisen nicht mehr zentnerschwere Taschen schleppen zu müssen (gefühlt ) und trotzdem Objektive wie das Panasonic 7-14 dabei zu haben - alleine dieses Teil ist den Kauf einer G/GHx schon wert.

Was machen wir normalerweise mit unseren Bildern? Wir schauen sie auf dem PC-Bildschirm an oder - schon anspruchsvoller - auf einem großen und wirklich guten Flachbildschirm bzw. am fototauglichen Beamer, vielleicht machen wir auch 20 x 30 Abzüge.

Was sollte mFT da vermissen lassen?

Ich würde mir eine robusteres Gehäuse wünschen, oder Tasten auf der Rückseite, die sich nicht so leicht verstellen lassen - vielleicht noch, dass etwa auch Sigma und Tamron bald einsteigen. Aber sonst ist mFT aus meiner Sicht längst auf dem richtigen und zukunftsträchtigen Weg.

Beste Grüße
Lumix_

[Frank Spaeth]

Merkwürdige Funkstille: Zu diesen kritischen, wenn nicht gar vernichtenden Äusserungen müssten doch eigentlich der Forum-Gründer und der "gestresste" Administrator umgehend ihre Pflöcke einschlagen. Wie sehen sie denn die Zukunft von MFT? - Das meint und fragt Chrigu.

Hallo Chrigu,

wenn ich keine Zukunft des MFT-Systems sehen würde, hätte ich mir sicherlich nicht die Mühe gemacht, dieses Forum zu gründen und täglich zu betreuen.
Also muss ich keine Pflöcke einschlagen. Vielleicht einen kleinen für Admin Dirk - ich lese aus Deinen Anführungszeichen oben eine gewisse Ironie heraus - , ohne desse Fleiß und Engagement die Arbeit hier kaum mehr zu bewältigen wäre.

Sorry für off-topic.

[bilderknipser]

Meine Frage zielte nicht dahin, ob es technologische Fortschritte geben wird, oder daß mir an den vorhandenen Kameras ein Feature fehlt, außer der allgemein beklagten Ergonomie wegen des zu kleinen Gehäuses. Genau da erwarte ich aber leider keine Verbesserung. Und daß die GH2 gegenüber der G1 entscheidende Verbesserungen bringt, kann ich auch nicht unterschreiben. Aber wenn ich z.B. nächstes Jahr eine neue Kamera brauche, möchte ich mich natürlich verbessern und nicht auf ein bis dahin auch schon mehrere Jahre altes Modell zurückgreifen müssen.

Ich brauche aktuell ein starkes Weitwinkel, das es für mich bezahlbar im System aber nicht gibt. Das 7-14 ist absolut außerhalb meiner Möglichkeiten (sowie ich auch die anderen Objektive im Vergleich für ziemlich überteuert halte). Die Hoffnung auf Dritthersteller habe ich abgeschrieben. Die Samyang-Objektive, sofern über das Fisheye hinaus wirklich was kommt, habe ich abgehakt, nachdem ich begriffen habe, daß mit denen nur Arbeitsblendenmessung möglich ist. Die echte manuelle Fokusierung wäre dagegen für mich sogar ein Vorteil.

Was die Bildgröße mit meiner Frage zu tuen hat, ist mir auch ein Rätsel. Ich produziere keine Bilder für den Monitor, sondern lasse meine Bilder so ab 30x40 bis A0 Printen. Deswegen brauche ich keinesfalls eine "bessere" Kamera. Da ist MFT den DSLRs meiner Meinung keinesfalls unterlegen.

Ach ja zur GX1 noch: wenn die Weiterentwicklung der GF-Serie eine Meßsucherkamera wäre, dann wäre das mehr als ein Update und dafür würde ich auch noch mal Geld zusammenkratzen.

[Mehmet Kowalski]

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Hallo Jochen,

für die anspruchsvolle Zukunft werden 2012 kommen:

- wetterfeste lichtstarke Objektive
- neuer Camcorder für MFT-Objektive
- und wohl zur Photokina die GH3
- und trotz Deiner Skepsis gegenüber Drittherstellern erwarte ich das SIGMA 2,8 50-150 in der MFT-Version.

Preiswert wird das alles nicht werden. Die Konkurrenz von FUJI und SONY lässt sich ihre Innovationen aber auch gut bezahlen, so bleibt es spannend, wie sich der Markt entwickelt. Und dann sehen wir mal, was von den Platzhirschen CaNikon noch kommt und was aus Olympus wird.

Nach dem Rennen um Megapixel- und Zahl-der-Programme geht es jetzt neben hellseherischen AF und Nachtsichtfähigkeit um die Miniaturisierung. Konstruktionsbedingt hat MFT da gegenüber APS-C einen Vorteil, und diese Karte wird von Panasonic (G3, GF3) konsequent gespielt, manchmal zum Leidwesen derer von uns, die etwas größere Hände haben. Willkommen in der Zukunft, die Zeiten, als eine Leica noch eine Anschaffung fürs Leben war, sind nun mal vorbei.

Gruß

Mehmet

[Lenno]

Also ich möchte meine GF2 nicht mehr hergeben. Auch wenn ich mich zunächst geärgert habe, das da jetzt schon wieder was neues, die GX1 rauskommt.

Ich bin sicher das MFT eine Zukunft hat. Jeder der Wert auf eine möglichst kleine Kameras mit kleinen Objektiven legt, wird zu diesen Kameras greifen.
Von daher verstehe ich auch manche nicht die sich dann darüber beschweren das die Ergonomie nicht stimmt.

Wer ein Auto kauft und eben eher von etwas stattlicher Statur ist, wird sich doch auch nicht in einen Fiat Panda zwängen, sondern kauft gleich eine
Nummer größer. So seh ich das bei den Kameras genauso, wer eben Hände hat wie Koffer, wird sich doch im Normalfall eine Spiegelreflex zulegen und nicht so ein kleines Ding wie die GF-Reihe.

Wer hohen Anspruch auf eine Vielzahl Objektive legt die Lichtstark sind wird ebenfalls zu Canon oder NIkon gehn.
Das ist nun mal so das Größere Objektive mehr Licht durchlassen. Bauart bedingt sind dann die Kleinen Objektive etwas Lichtschwächer, wobei Olympus mit seinem 1,8er 45mm schon zeigt was doch möglich ist, und das zu einem Spitzenpreis.
Also man kann eben nicht alles haben. Entweder klein und leicht mit gewissen Einschränkungen, oder groß und schwer mit Gratis Bandscheibenvorfall und ähnliche Beschwerden.

[tumarol]

Merkwürdige Funkstille: Zu diesen kritischen, wenn nicht gar vernichtenden Äusserungen ......

Nuja das WWW ist eine Informationsquelle die jeder nutzen kann und die Informationen daraus nach seinem Gutdünken bewerten kann.

Persönlich erachte ich Diskussionen über dies und das und was vll. in Zukunft sein kann oder eben auch nicht für überflüssige Kaffeesatzleserei. Letztendlich bestimmt nur eines die Zunkunft und das ist die Marktentwicklung, sprich das Consumerverhalten. Um eben gerade dies einzuschätzen, dafür werden Unsummen investiert mit mal mehr, meist aber mit eher weniger Erfolg.

Und auf meine persönliche Kaufentscheidung hatte dies in keinster Weise irgendeinen Einfluß. Ich hatte die Möglichkeiten der Kamera und des aktuellen Equipments in der jetztigen Konfiguration zu bewerten. Da es meinen (wahrscheinlich etwas bescheideneren) Ansprüchen vollauf genügte habe ich mich zum Kauf entschlossen und gut isses! Und sollte ich für mich in der Zukunft wieder einen Handlungsbedarf für nötig erachten werde ich zu dem Angebot greifen das mir für meine Zwecke dann am geeignetesten erscheint, ob das dann MFT ist oder nicht, ist mir aus heutiger Sicht egal.

Und wem z.B. die Ergonomie der G3 nicht liegt, andere Mütter haben auch schöne Töchter! Also ich sehe hierin keinerlei Probleme.

Momentan nutze ich die Panasonic Lumix Produkte und als User fühle ich mich hier in diesem Board sehr gut aufgehoben!

Gruß
tumarol

[Mehmet Kowalski]

Wer hohen Anspruch auf eine Vielzahl Objektive legt die Lichtstark sind wird ebenfalls zu Canon oder NIkon gehn.
Das ist nun mal so das Größere Objektive mehr Licht durchlassen. Bauart bedingt sind dann die Kleinen Objektive etwas Lichtschwächer

Einspruch Euer Ehren,

Olympus hat mit seine FT-Objektiven eindrucksvoll gezeigt, was technisch machbar ist, allerdings zu Preisen, die wohl etwas am Markt vorbeigingen.
Und wo FT heute steht, bzw. in den Regalen liegt, wissen wir. Bis jetzt hat Panasonic IMHO den Massenmarkt mit seiner Palette bedient, aber angekündigt, dass MFT auch für höhere Ansprüche weiterentwickelt werden soll.

wer eben Hände hat wie Koffer, wird sich doch im Normalfall eine Spiegelreflex zulegen

Und wem z.B. die Ergonomie der G3 nicht liegt, andere Mütter haben auch schöne Töchter!

Hallo Admin, die wollen mich hier rausmobben!
Nur weil ich große Hände habe kaufe ich keine Kamera mit Spiegelkasten wie im 20. Jahrhundert .
In meinem http://www.kaffeesatz.com steht, dass zu den Neuigkeiten auch ein Batteriegriff gehört, für mehr Ausdauer und für größere Hände.


Gruß

Mehmet

[Frank Spaeth]

Hallo Mehmet,

ich denke nicht, dass jemand Dich rausmobben will
Bitte diskutiert über das Thema, aber fühlt Euch nicht persönlich angegriffen, wenn Andere anderer Meinung sind. Bitte helft uns dabei, den gewohnt guten und viel gelobten Umgangstom im Lumix-Forum aufrechtzuerhalten. Danke!

[tumarol]

Hallo Admin, die wollen mich hier rausmobben!
Nur weil ich große Hände habe kaufe ich keine Kamera mit Spiegelkasten wie im 20. Jahrhundert .
In meinem http://www.kaffeesatz.com steht, dass zu den Neuigkeiten auch ein Batteriegriff gehört, für mehr Ausdauer und für größere Hände.


Gruß

Mehmet

Hallo Mehmet,

ich wollte dich nicht persönlich angreifen, wenn dieser Eindruck entstanden ist dann möchte ich mich hiermit dafür ausdrücklich bei dir entschuldigen!

Ich hab ja selber Hände die ihre Verwandschaft zu Kohlenschaufeln nicht ganz verleugnen können und dennoch habe ich mich für die G entschieden, andere Sachen an dieser Cam waren mir eben wichtiger. Und ich hatte so gehofft das mit dem anstehenden Update eine "Verriegelung" der hinteren Bedientasten bei der GH2 kommen würde, aber nuja es geht auch so ..... es wäre eben schön gewesen wenn sich in dieser Richtung mit dem Update etwas getan hätte.

Ich wollte mit meinem Spruch "andere Mütter haben auch schöne Töchter" niemanden zu Nahe treten, sondern nur damit ausrücken das mit jeder Entscheidung zumeist verschiedene Kompromisse einzugehen sind und das dies dann jeder für sich selber entscheiden/gewichten muß.

Gruß
tumarol

[diggi0311]

Hallo Admin, die wollen mich hier rausmobben!
Nur weil ich große Hände habe kaufe ich keine Kamera mit Spiegelkasten wie im 20. Jahrhundert .
In meinem http://www.kaffeesatz.com steht, dass zu den Neuigkeiten auch ein Batteriegriff gehört, für mehr Ausdauer und für größere Hände.


Gruß

Mehmet

Ich glaube da ein heftiges Augenzwinkern rauszulesen, nicht wahr Mehmet?

[Mehmet Kowalski]

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Hallo Leute,

sorry für die Irritationen, aber irgendwie musste ich ja die Kurve zu meinem Lieblingsthema "Batteriegriff" kriegen.

@Frank:
Die Zukunft von Panasonic und MFT in Europa könnte vom Batteriegriff abhängen, darum gehört das in diesen Thread. Kannst Du das an Deine Freunde bei Panasonic weitergeben?

Ich hab Euch alle lieb!

Mehmet