GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die Micro-Four-Thirds-Modelle der Lumix G-, GH-, GF- und GX-Reihe.
Lumixianer
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GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von Lumixianer » Montag 8. Februar 2016, 19:11

Hallo zusammen!

Habe jetzt nach einer Fotoserie festgestellt, dass das Flackern des LCD auf den Bildern zu sehen ist. Das scheint aber nur aufzutreten, wenn ich den EV in Verbindung mit Serienbildern benutze (Hoch o. Liveview). Mit MV tritt das Phänomen nicht auf. War mir bislang nie aufgefallen und ich meine, dass die Kamera das Anfangs auch nicht gemacht hat.

Ist das ein bekanntes Problem oder weißt das darauf hin, dass Kamera oder Objektiv einen Defekt haben?

Falls noch weitere Informationen benötigt werden stehe ich jederzeit zur Verfügung.

MfG
Lumix DMC-TZ3, Lumix DMC-G2K und Lumix DMC-GX7

lumix.bavaria
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von lumix.bavaria » Montag 8. Februar 2016, 19:22

Sind die Foto´s bei Kunstlicht ala Glühbirne entstanden? Dann ist das normal und tritt je nach Leuchtmittel mal stärker und mal schwächer auf. Liegt am EV.
Lumix G6, 14-140mm Kitobjektiv, Lumix 25mm 1.7, walimex 7.5mm fisheye
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LG Daniel

Lumixianer
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von Lumixianer » Montag 8. Februar 2016, 19:43

Hallo!

Danke für die schnelle Antwort :-). Definitiv bei Kunstlicht. Also ist das normal, gut zu wissen.

Bei Kunstlicht sollte ich also am Besten den EV wenn möglich meiden ... oder zumindest vorher testen.
Lumix DMC-TZ3, Lumix DMC-G2K und Lumix DMC-GX7

lumix.bavaria
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von lumix.bavaria » Montag 8. Februar 2016, 20:00

Ich weiss jetzt nicht die genaue Ursache, die kann dir vll jemand anderes genauer erläutern, aber bei EV kanns sein das es nicht flackert, aber dann ein ander mal doch :)
Irgendwo hier gab´s auch schon mal eine Diskussion bei welchen Kunstlichtquellen der EV am meisten flackert. Aber du hast recht, probier es einfach mal vorher aus.
Lumix G6, 14-140mm Kitobjektiv, Lumix 25mm 1.7, walimex 7.5mm fisheye
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LG Daniel

ChristianFuerst
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von ChristianFuerst » Dienstag 9. Februar 2016, 16:51

Hallo,

Das passiert zum Glück nicht bei allen Lampen und Leuchten. Also gar nicht bei normalen Glühlampen und Scheinwerfern, Aber zum Beispiel bei allen Sparlampen sowie modernen, auf LED basierenden Leuchten, Scheinwerfern in Theatern und so weiter.

Zum Teil kannst Du das (sicher) umgehen, wenn Du mit der Belichtungszeit bei 1/50 sek. und weniger bleibst. Es hat was mit der Synchronisation zwischen dem sytembedingten Flackern der Lampen und der Auslesegeschwindigkeit des EV (bei GH4 und GX8 deutlich schneller, als bei den Olympussies) zu tun

lg
Christian

Konrad-99

Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von Konrad-99 » Dienstag 9. Februar 2016, 16:58

ChristianFuerst hat geschrieben: Das passiert zum Glück nicht bei allen Lampen und Leuchten. Also gar nicht bei normalen Glühlampen und Scheinwerfern, Aber zum Beispiel bei allen Sparlampen sowie modernen, auf LED basierenden Leuchten, Scheinwerfern in Theatern und so weiter.
In den neuen Leuchtmitteln wird die Spannung elektronisch verarbeitet, dadurch kann es schneller zum Flachern kommen.
Beim Heizkörper (Glühlampe) wird ja nur ein ohmscher Widerstand geheizt.

apographon
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von apographon » Dienstag 9. Februar 2016, 17:03

Merci für die Aufklärung - das Symptom hatte ich letzthin auch beobachtet. Mit mechanischem Verschluss gibt es komischerweise kein Problem. D.h. es muss sich um ein Interferenz zwischen Licht-Frequenz und Auslese-Frequenz/Geschwindigkeit handeln. Auch zeigen die Bilder, dass der Sensor parallel an mehreren Stellen gleichzeitig ausgelesen wird. Das Problem sollte sich auch mit einer anderen Belichtungszeit korrigieren lassen - also z.B. von 1/250 auf 1/125. So jedenfalls meine Erklärung.
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von berlin » Dienstag 9. Februar 2016, 17:24

apographon hat geschrieben:Auch zeigen die Bilder, dass der Sensor parallel an mehreren Stellen gleichzeitig ausgelesen wird. Das Problem sollte sich auch mit einer anderen Belichtungszeit korrigieren lassen - also z.B. von 1/250 auf 1/125. So jedenfalls meine Erklärung.
Wie siehst du, dass der Sensor an mehreren Stellen gleichzeitig ausgelesen wird?
Der Sensor wird in ca. 1/20s ausgelesen und in dieser Zeit hat die Flimmerfrequenz (100 Hz) 5 Wellen erzeugt, die
übers Bild gehen.
Wenn du 1/100 s oder besser 1/50 s belichtest, dann haben alle Zeilen die gleiche Helligkeit und die Störung ist nicht mehr sichtbar.
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von Horka » Dienstag 9. Februar 2016, 19:34

Guckt bitte, bevor Ihr weiter theoretisiert, was David (Lenno) hier im Forum praktisch mit Bildbeispielen dazu beigetragen hat.

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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von ChristianFuerst » Mittwoch 10. Februar 2016, 02:40

@Horka: ich denke hier wird kein bisschen theoretisiert, sondern wir, oder zumindest ich, spreche aus leidvoller Erfahrung. offensichtlich schafft es bisher kein einziger Sensor auf dem Markt, die signale so schnell auszulesen, dass es nicht zu dieser erscheinung kommt. Und deutliche Beispiele habe ich aber auch der Fragesteller genügend

lg
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von berlin » Mittwoch 10. Februar 2016, 06:54

Horka hat geschrieben:Guckt bitte, bevor Ihr weiter theoretisiert, was David (Lenno) hier im Forum praktisch mit Bildbeispielen dazu beigetragen hat.

Horst
Ich vermisse in diesem Thread zumindestens ein Foto des TO.
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von Horka » Mittwoch 10. Februar 2016, 09:26

ChristianFuerst hat geschrieben: Und deutliche Beispiele habe ich aber auch der Fragesteller genügend
David bringt Fotos mit verschiedenen Zeiten, die zeigen, dass man mit keiner Relation zur Netzfrequenz der Problematik entgehen kann.

Horst
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von ChristianFuerst » Mittwoch 10. Februar 2016, 12:46

Hi,
ianbei (hoffentlich) ein Beispielfoto, was der EV so anstellen kann. Bei Beli-Zeiten unter 1/50 verschwinden die Streifen vollständig.
Dateianhänge
test zu silent-shutter problemen 1.jpg
die sechs streifen kommen wegen der sehr kurzen, gewählten Beli-Zeit
test zu silent-shutter problemen 1.jpg (115.77 KiB) 2071 mal betrachtet

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veo
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von veo » Mittwoch 10. Februar 2016, 16:27

Ah, danke für das Beispielbild, ChristianFürst! Ich wollte schon immer mal wissen, wie schnell der Sensor beim EV der EM1 ausgelesen wird. Ergebnis: Das Bild zeichnet 6 Hell/Dunkel-Perioden auf. In der Annahme, dass die Leuchte mit 50Hz betrieben wird ergibt sich 50/6=1/8,33333sek. Meine G5 benötigt ca. 1/13 sek.

Edit: Denkfehler. Ein Hell/Dunkel ist nur eine halbe Periode. Also: EM1 = 1/16,66 sek. Sie liest also schneller, als die G5.
Zuletzt geändert von veo am Mittwoch 10. Februar 2016, 16:45, insgesamt 1-mal geändert.
GX9+Vario 3,5/14-140+Vario 100-300+GII 1,7/20+M.Zuiko 1,8/45+Fisheye 8,0/9+Sigma 28-200 (Minolta adaptiert), TZ101, Sirui T-025X, Capture One 20
https://www.visionen-online.eu
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Re: GX7 mit Pana 1,7/20 II + EV + Flackerndes LCD

Beitrag von Grapher » Mittwoch 10. Februar 2016, 16:42

Bei 50Hz gibt es 100 Hell/Dunkel-Perioden, also ergibt sich 1/16,7s.
GM5, E-M1, 6.5/2.0 Fisheye, 15/1.7, 20/1.7, 45/1.8, 75/1.8, 12-40/2.8, 14-140II, 100-300

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