Hier ist sie: die GH6

[sardinien]

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Die S5 reizt mich auch immer wieder, aber da wären halt auch neue Objektive nötig...

Ich fotografiere und filme mit Begeisterung von 7-400 mm (MFT ab f/1.2) + 14-378 mm (KB ab f/1.8) und bin erstaunt, welche Qualität wir mit den heutigen Objektiven und Cams erzielen können. Aktuell verwende ich 3 x G9, 1 x GH5, 1 x S5. Die G9 ist von der Ergonomie und im AF Verhalten für mich klar die Nr. 1. Ebenso eindeutig ist die S5 in der Bildqualität (Foto und Video) die Nr. 1. Die HiRes und 6K postfokus Ergebnisse der S5 sind um Welten besser. Bravo PANA! Heute gehe ich mit 2 x G9 und 1 x S5 zum wildlife Shooting.

Die GH6 + O-M1 scheiden für mich zur Zeit aus, da ich keine wesentlichen Fortschritte in der Bildqualität und im AF Verhalten erkenne. PANA und Oly-OM sind erfolglose Cam+Objektiv Hersteller und garantieren keine längerfristige Weiterführung der Systeme (MFT+KB). Neueinsteiger werden kaum generiert. Ich bin ja PANA Umsteiger. Das MFT System benötigt erhebliche EBV Eingriffe, damit die Ergebnisse an KB herankommen.

Der PANA AF ist für mich nahezu perfekt, da ich von Natur aus ein Tüftler (Foto, Video, EBV) bin und ich mich mit den teils nervigen Eigenarten dieses "genauen" AF Systems arrangiert habe. Klar bin ich mit dieser Meinung ein Außenseiter, doch das stört mich nicht. Die zu erzielenden Ergebnisse sind für mich relevant Ich betrachte und bearbeite meine Ergebnisse an 4K Monitoren/Bildschirmen mit 40/50 und 65 Zoll in der Normalansicht und 1:1. Die Zuspielung erfolgt aus nativem Bilddateien mit 12bit + LRc. Die Steuerung der Bildfolge erfolgt automatisch. Überblendung fehlt, dafür kann mit einem klick auf die 1:1 Ansicht umgeschaltet werden. Ideal für HiRes PANOs und Makros.

Fazit:
mein kleiner Horizont wurde durch den Einstieg in KB erstaunlich erweitert. Mit einer GH6 oder O-M1 wäre diese Erweiterung nicht möglich (Stichwort Astro und Höhlenfotografie). Die Abbildungsqualität meines L-Mount Macro f/2.8 105 mm für 600 € und f/2.8 14-24 mm ist der Wahnsinn. Egal ob nah oder über Entfernungen bis 220 km. Heute kommt mein Sigma 2.0 TC. Tests mit 378 mm (TC+Televorsatz) folgen. Die KB fremd Ergebnisse des Sigma 150-600 mm DG DN überzeugen mich bis jetzt ebenso wenig, wie die OM-1 Ergebnisse mit dem 150-400 mm. Da bin ich von der Combi G9 + 200/280 mm + 100-400 anderes gewohnt. Der PANA 2.0 TC war ein Fehlinvestition. Wenn Hobbys (bei mir Foto/Video, Windsurfen, Radeln, outdoor von 0->4000 m) zur Freude im Leben beitragen, spielt Geld für mich und meine Frau + Familie keine Rolle. Dass Schwaben sparsam sind, war schon immer ein "geflügeltes Wort".

[Holger R.]

...dass auch die GH6 bei gleicher ISO (= formal identischer Belichtung) zwei Blendenstufen mehr Rauschen produziert als die S5.

wenn ich die OOC-JPG-Bilder der GH6 sehe, gehe ich bei der S5 weder von einem so deutlichen Vorteil (2 EV) im Rauschverhalten, noch im Dynamikumfang aus. Das ist schon sehr beeindruckend, was die GH6 da zeigt.

[ruedi01]

Wenn das Rauschverhalten der JPEGs so gut ist, dann heißt das doch eigentlich, dass die Nachbearbeitung sehr effektiv sein dürfte. Da die S5 schon einige Zeit auf dem Markt ist, dürfte die nagelneue GH6 vermutlich über einen leistungsfähigeren Prozessor verfügen. Im übrigen könnte ich mir vorstellen, dass Panasonic in nicht all zu ferner Zukunft verbesserte Nachfolgemodelle für das KB-Format vorstellen wird. Dann werden die Karten neu gemischt.

Gruß

RD

[Holger R.]

RAWs kann ich leider noch nicht verarbeiten, aber hier kann man sie downloaden, auch die JPGs
https://www.dpreview.com/sample-galleri ... 5308512145

[reofoto]

Wenn das Rauschverhalten der JPEGs so gut ist, dann heißt das doch eigentlich, dass die Nachbearbeitung sehr effektiv sein dürfte. Da die S5 schon einige Zeit auf dem Markt ist, dürfte die nagelneue GH6 vermutlich über einen leistungsfähigeren Prozessor verfügen. Im übrigen könnte ich mir vorstellen, dass Panasonic in nicht all zu ferner Zukunft verbesserte Nachfolgemodelle für das KB-Format vorstellen wird. Dann werden die Karten neu gemischt.

Ich denke, dass vor allem das neue Dual-ISO bei >ISO800 zu einer Verbesserung beiträgt.

[reofoto]

RAWs kann ich leider noch nicht verarbeiten, aber hier kann man sie downloaden, auch die JPGs
https://www.dpreview.com/sample-galleri ... 5308512145

Bilde ich mir das ein oder sieht bei dem Testchart ISO3200 besser aus als ISO1600?

[Holger R.]

Bilde ich mir das ein oder sieht bei dem Testchart ISO3200 besser aus als ISO1600?

Deutlich besser, ja. Das bei ISO6400 wieder deutlich schlechter. Irgendwie Kurios.

Da es ja JPGs sind, könnte es die Venus-Engine bei ISO1600 verk...t haben

[Prosecutor]

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wenn ich die OOC-JPG-Bilder der GH6 sehe, gehe ich bei der S5 weder von einem so deutlichen Vorteil (2 EV) im Rauschverhalten, noch im Dynamikumfang aus. Das ist schon sehr beeindruckend, was die GH6 da zeigt.

Gerade die OOC-Bilder sagen doch nicht viel aus, weil dort die Rauschunterdrückung einiges wegbügelt.
Ich sehe da eigentlich nichts, was mit der G9 nicht auch hinzubekommen wäre. Warten wir mal das dpreview-Testbild ab.

[Holger R.]

Ich finde die Details für ein OOC JPG sehr gut, gerade weil sie sehr glatt gebügelt sind.
Wenn ich ein JPG aus der G9 anschaue, da sehen Wimpern nicht so aus.
Außerdem finde ich die Fotos schön kräftig ohne unnatürlich zu wirken.
Für mich sind die OOC der GH6 klar schöner/besser als die der OM-1. Aber alles Geschmackssache

[Der GImperator]

Ich hab mir schon ewig lang kein jpg mehr im Detail angeschaut (außer den von mir selbst aus RAW entwickelten jpg-Outputs).
Eine wirklich nennenswerte Entwicklung bei der Feindetaildarstellung im Vergleich G9->GH6 würde ich im Moment aber nicht unterschreiben!
Am ehesten- und das ist v.a. "Eindruck" und "Gefühl" beim "Pixel-peependen/Rein-Raus-Zoomenden" Eintauchen ins Bild (die Bilder der DPreview-Reihe)- meine ich, eine Verbesserung bei der Kontrastik (die Farbkontraste inkludiert) zu bemerken.

Aber gerade da, wo`s spannend wird (die beleuchtungsärmeren, ISO-gepushten Bilder, ggf. auch noch hochkontrastisch), bringt mir so ein OOC-jpg Blick irgendwie mal gar nix!!!
Außerdem führt es mir wieder vor Augen, auf welchem Niveau und welcher grundlegenden Prämisse wir (meiner Ansicht nach) hier überhaupt diskutieren:
die Technik ist zwar nicht ausgereizt, das Qualitätsniveau im Praxisbetrieb aber bereits seit Jahren schon auf einem so hohen Level, daß man bei Vergleichen die Maus zum Elefanten aufblähen muß, um überhaupt ne Basis für den kritisch-vergleichenden Meinungsaustausch zu haben
Nen Gang zurückgeschaltet formulierend wäre mein erster Eindruck "BQ-Entwicklung G9 vs GH6": beide recht klasse; mit leichten, im System bekannten Schwächen (die im Extremfall auch zum "Versagen" führen konnten und es auch mit der GH6 wohl wieder werden. Aber mit der GH6 wird wahrscheinlich eh fast nur gefilmt !!! ).

Genauso "flimsy" (-> ..... ... "dünnes", rudimentär untermauertes Meinungsbild) wie oben geäußert, ist meine erste/frühe Meinung zum Vergleich GH6->OM-1.
Mir sagen die ersten GH6-Resultate, und ich bin davon sogar leicht überrascht, vom Foto-Look (das Rendering in seiner Gesamtheit) tendenziell ebenfalls schon etwas mehr zu, als der bisher gesehene OM-Output.
Mal gespannt, was sich wie bewahrheiten wird (wenn wir die beiden mal n bissl besser kennengelernt haben).

[sardinien]

Die GH6 RW2 files sind extrem (bis Faktor 2) in der Dateigröße angewachsen und ich habe bis jetzt keine Möglichkeit gefunden (früher war das einfach durch Modelländerung in der Datei möglich) diese zu öffnen.

Da die AF Qualität und die Bildqualität der bisherigen OM-1 ORF für mich nicht überzeugend waren, hoffe ich auf PANA, dass diese einen G9 Nachfolger mit diesem neuen Sensor bringen.

Gestern war ich mit der S5 + f/5.6 378 mm unterwegs und siehe da, diese langsame Kombination, mit dem ach so schlechten DFD AF, lieferte bessere Ergebnisse von aktiven Hunden, als die € 9000 schwere Oly Variante, die man bisher bestaunen konnte.

Die "Weichheit" der spiegellosen DFD AF Konkurrenz fällt mir bei vielen Vergleichen auf. Masse (Seriengeschwindigkeit) ist auch in der Aktionsfotografie nicht immer mit Klasse gleichzusetzen.

Auf Grund der politischen Lage ist es aktuell für mich schwierig, sich noch weiter intensiv mit neuer "Hardware" zu befassen.

[Holger R.]

@sardinien
Deine Abneigung gegenüber anderen Herstellern liest man aber schon aus Deinen Beiträgen heraus

Es gibt auch etliche Bilder der OM-1 wo der AF hervorragend sitzt, auch bei anderen PDAF-Systemen. Das funktioniert schon auch, mit dem AF den alle anderen nutzen
Vielleicht müsste man auch dort Serienaufnahmen machen, um dem sitzenden Vogel die Schärfe auf den ganzen Körper und auf´s Auge zu bringen, genau wie ich es beim DFD-AF auch mache und hinterher selektiere.

Natürlich gibt´s auch schlechte Fotos der OM-1.
Und genau die wollen wir versuchen zu minimieren, deswegen hofft man ja immer auf auf bessere Systeme.

Aber wenn Leute wie Du sich intensiv in die Materie einarbeiten, werden aus einem anderen System auch hervorragende Ergebnisse heraus kommen, wie man sie zweifellos mit der G9 oder der S5 oder vielleicht auch mit der GH6 zaubern kann. Und vielleicht, sogar mit Vorteilen.

Daß der DFD-AF träge ist, kann man nicht behaupten. Ich finde, der DFD-AF der G9 ist extrem schnell, vermutlich schneller als alle Anderen. Aber, er macht eben Dinge, die nicht sein dürfen. Er wabert, außerdem fokussiert er irgendwo hin, wenn er möchte. Ich hatte neulich 3 Bussarde. Durch Zufall waren sie im Sucher fast scharf zu sehen, und im Moment des fokussieren war nur noch blauer Himmel. Das Spektakel dauerte 30 Sekunden bis die Bussarde so weit weg waren, daß ein Foto sich nicht mehr gelohnt hat. Ich hatte KEIN einzige Foto wo wenigstens unscharfe dunkle Flecken zu sehen gewesen sind. Dieses Verhalten habe ich mit beiden Objektiven, natürlich am geringsten mit dem 200er ohne Konverter, und am stärksten mit dem 200er mit TC20. Mit dem Oly dazwischen.

Fall 2: Der Eisi schnappt sich einen Riesen Fisch und fliegt vor uns übers Wasser. Nur Wasser. Kein anderer Hintergrund. Ich habe 40m Wegstrecke, um den Eisi zu erwischen. 1 Frame war der Esis unscharf zu sehen, alle anderen nur Wasser. Abends in Facebook sehe ich dann das Foto, wie der Eisi den Fisch unterwegs noch fallen lässt. Er hatte die komplette Serie scharf. Ohne DFD-AF.
Zum Glück kam der Eisi zurück, er hatte ja noch Hunger, so konnte ich ihn in der selben Situation doch mal erhaschen, nur leider ohne Fisch. Den Moment mit Fisch hatte ich verpasst.

Ohne Fisch by Holger R., auf Flickr

Das sind diese Momente, die ich so hasse, und die ich Pana auch mit einer G9II nicht zutraue. So muss ich mich entweder damit abfinden, oder was anderes probieren. Ich mag Lumix sehr, aber wenn ich nichts anderes ausprobiere, werde ich ewig im dunklen tappen, wie ich es in der Griff bekomme. Und ganz ehrlich, ich bin technisch interessiert, sehr ambitioniert und probiere gerne. Ich habe in 12 Jahren RC-Car-Rennen auf Semiprofessionellem Niveau Dinge probiert, die keiner gemacht hat, und oft mit Erfolg. Und genau so bin ich ja auch beim knipsen, ich probiere die abartigsten Einstellungen, und dennoch komme ich nicht auf den Punkt wo es hakt.

Apropos Hunde fotografieren, jetzt muss ich eben doch hier mit einem Video des Mitbewerbers kommen:
https://www.youtube.com/watch?v=4RDiJBvMU9E

[sardinien]

@sardinien
Deine Abneigung gegenüber anderen Herstellern liest man aber schon aus Deinen Beiträgen heraus

Holger,
das ist sicher so . Wenn ich meine Aktionsaufnahmen mit dem PANA DFD System vergleiche mit den teils hochgelobten Konkurrenten, dann sticht mir positiv Canon ins Auge. Das wäre für mich "die" Alternative, wenn ich jünger wäre. Das Sony 200-600 mm ist kein hochwertiges Objektiv passend zu einer A1, wenn man die RAW Fotos vergleicht mit unseren MFT Objektiven.

Will man die Leistungsfähigkeit einer O-M1 ausschöpfen, sollte man das f/2.8 200 mm nicht verwenden und sich gleich zum f/4 300 mm entscheiden in unserem "wildlife" Segment. Die MFT Systeme sind nur zu einem Teil kompatibel, wenn es um AF und Geschwindigkeit geht. Ein Ärgernis.

Hoffentlich lösen sich deine DFD Probleme mit der OM-1. Ich wünsche dir viele Erfolg und lasse mich gerne von deinen wunderschönen Aufnahmen inspirieren.

[sardinien]

Hat Jemand schon Informationen zu den möglich HiRes Einstellungen in Richtung max. Verschlusszeit in Sek. und max. >ISO? Der fehlende Postfokus ist für mich ein Ausschlusskriterium für die GH6.

[cani#68]

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Sind ein wenig von der GH 6 abgekommen, aber die OM1 ist für mich halt der Vergleich zur G9 und auch der GH6

Was ist denn an der OM-1 so viel besser als an der G9, was ein Upgrade für 2000€ rechtfertigt?

Pkt. A) - Hier sehe ich es wie Holger, "rechtfertigen" kann ich es Hobbyfotograf nicht... aber wollen schon
Pkt. B) - IMHO hat die G9 Probleme bei Langzeit-HighISO (Hot-Pixel). Und den Live Composite finde ich interessant ... wenn dazu noch ein verbesserter AF kommt, dann G.A.S.
Die unter B) angesprochenen Punkte sehe ich bei der GH6 nicht, Video brauche ich nicht... ein pro für die GH6 sind natürlich die bei mir vorhandenen PL Objektive.