Lightroom, ON1 oder DxO

[Achimzwo]

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Moin zusammen,

Lightroom läuft auf meinem kleinen Rechner unglaublich langsam. Das macht keinen Spass mehr.
Auf der dicken Workstation läufts solala.
Daher habe ich mich nach einer anderen Software umgesehen.
Wichtig sind mir eine flotte Bildverwaltung und gute Bildbearbeitung wie Rauschreduzierung, Aufhellen, schärfen (Retusche ist nicht nötig, das mache ich mit Photoshop) und eine Stapelverarbeitung.
ON1 Photo Raw und DxO PhotoLab sind in die engere Wahl gekommen.
Von beiden habe ich die 30 Tage Testversion runter geladen und beide laufen recht flott, machen richtig Laune.
ON1 hat viele gute Funktionen genauso wie DxO.
In DxO gibt es sogar den Mikrokontrast, den ich bisher nur von HDRs kannte und die Ergebnisse sehen etwas besser aus.
Bei ON1 scheint die Darstellung im Modus "Einpassen" zu weich zu sein und es gibt viel "kreativen Spielkram".

DxO gibts momentan für knapp 240 Euro, ON1 hat einen Aktions Schnäppchenpreis von 52,31 Euro.

Mit welcher Software arbeitet ihr denn so? Habt ihr eine Empfehlung?

Gruß
Achim

[Gamma-Ray]

Wenn Lightroom nicht richtig läuft, die DxO 9 Elite aber als Testversion schon, dann würde ich DxO nehmen.

Als Neukunde müsste der folgende Gutscheincode funktionieren mit 15% Rabatt:

AHADXO

[oberbayer]

Einige hier im Forum benutzen das Zoner Studio. Ich schon viele Jahre.
Kannst ja mal 7 Tage kostenlos testen:
https://www.zoner.com/de

[Jock-l]

Habt ihr eine Empfehlung?

Wenn Du mit dem User Interface bei DxO oder ON1 zurechtkommst und zufriedenstellende Bildergebnisse fertigst, dann ist doch alles im grünen Bereich, oder ?
Meint ein PS-User, der DarkTable testend hinzunimmt...

[Achimzwo]

Viele Gute Hinweise @ all.
Danke für den Code Roland. Eventuell gibts ja demnächst noch nen Black Friday oder sowas.
Den Zoner habe ich jetzt auch getestet Herbert. Der ist sehr übersichtlich und aufgeräumt.
Zufriedenstellend sind alle drei Jock-l. Aber die Feinheiten sind interessant, die fallen meistens erst nach längerem Gebrauch auf.

Erster Eindruck:
Für unterschiedliche Fotos mit unterschiedlichen Metas ist das eine oder das andre Programm besser geeignet.
Alle drei Programme sind zu gebrauchen. Bei Helligkeit und andere Belichtungseinstellungen tun die sich nicht viel, es gibt aber Unterschiede bei der Anzahl der Einstellungen.
Alle Programme greifen direkt auf die Festplatte zu, man braucht nichts zu importieren oder synchronisieren wie bei Lightroom.
Auffällig werden die Unterschiede beim Entrauschen und beim Schärfen.
Hier ein paar Fotos, die allerdings unterschiedlich bearbeitet sind und auch durch Flickr verkleinert wurden. Die sagen somit fast nichts aus, da Entrauschen und Schärfen meistens erst bei 100% Größe sichtbar werden.
Aber es macht einen guten Eindruck, wenn man Fotos einfügt.

ON1 setzt auf Presets, die noch verfeinert und getunt werden können. Das scheinen eher die Funktionen zu sein, die man auch von den ON1-PS-Filtern kennt.
Schnell hat man mit "unscharf maskieren" geschärft und dementsprechend weiße Konturen. Beim Entrauschen gibts dafür drei Modelle, zwei mit KI.

ON1-P1136625 by Achim Gottschalk, auf Flickr

Zoner ist übersichtlich aufgebaut, hat aber nur zwei Funktionen für das Entrauschen, "Rauschen" und "Details". Dafür viele Einstellungen zum Schärfen wie "Klarheit", "Textur" und sogar den "Dunst entfernen".

zone-P1136625 by Achim Gottschalk, auf Flickr

DxO bietet drei Möglichkeiten zum Entrauschen und zum Schärfen neben dem USM, der noch variiert werden kann, eine Objektivunschärfekorektur und einen Mikrokontrast.

P1136625_DxO by Achim Gottschalk, auf Flickr

Am Besten gefällt mir DxO (Ist auch mit 239 Euro am Teuersten), dicht gefolgt von Zoner (Jahresabo für 49,-) und als Schlusslicht aber bei Weitem nicht das schlechteste Programm, ON1 (Gibts momentan für nen Fuffi) Und man erhält ein dickes Filterpaket und Presets dazu. Das werde ich mir überlegen, kann man immer mal brauchen.
Das ist mein erster Eindruck von den Programmen, da kann sich noch etwas ändern.
Ich habe noch Zeit zum Testen und probiere noch ein paar andere Fotos mit extreme iso-Werten und anderen "Problemkindern".

Vielen Dank
Gruß
Achim

[j73]

Ich verwende seit Jahren DxO Photolab und bin sehr zufriedenn. Ein Kollege hat mal in unserer Firmeninternen Photogruppe die Entrauschungsperformance verschiedener Programme verglichen. Da war DxO eindeutig der Sieger.

Seit der Version 9 gibt es auch KI Maskierungen, die manchmal wirklich hilfreich sind Gerade beim Herausarbeiten von Wolken setze ich auch gerne ClearView+ ein.

[Jock-l]

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War hier ähnlich- die Fotogruppe samstags in ein Office eingerückt und ON1 unter die Lupe genommen, ich war nicht der Einzige der für sich keine Vorteile sah gegenüber PS. Daher blieb ich bei bekannten Dingen...

Klar, mal punktet der eine Anbieter, dann holen die anderen auf, der nächste zückte "ich habe da was Spezielles"- daher bin ich immer mehr zur Betrachtung übergegangen, daß man das Tool verwendet mit dessen UI man am Besten klarkommt.
Was nutzt das schönste Programm, wenn man damit nicht arbeiten kann weil sich Funktionen in der eigenen Auffassung sperrig zeigen u.ä. ?

PS: Ich unterstelle, daß man mit allen Programmen eine Zeit benötigt die Feinheiten zu beherrschen.

[Tontechniker]

ON-1 habe ich zu Gunsten von Zoner wieder ausgemustert. Damit war ich irgendwie nicht glücklich.

[Achimzwo]

Soodele, nachdem ich jetzt einige Programme getestet habe hier mein vorläufige Fazit.

DxO habe ich nicht weiter als die 30 Tage getestet, da kam ich irgendwie nicht so recht mit zurecht.
Habe mich allerdings auch nicht weiter darin vertieft und es ist mir auch zusätzlich zu Adobe Suite zu teuer.
ON1 schlummert vor sich hin, vllt werde ich eines Tages damit weiter arbeiten oder es gibt ein Projekt wo ich mit zwei Klicks was anrichten kann.

Zoner ist mit Abstand die schnellste Software zur Bildbearbeitung. Hat aber einige Nachteile.
So wird in den EXIF das Objektiv nicht gespeichert und ist bei Flickr nicht erkennbar.
Beim Export lässt sich kein Wasserzeichen einfügen, bei Lightroom kein Problem und die Entrauschung ist mehr oder weniger ein einfacher Weichzeichner.
Als Bildverwaltung ist das richtig gut. Es läuft sauschnell. Ich bin allerdings kein Verwaltungstyp.
Ansonsten finde ich das Programm OK für den Preis, es bietet ordentliche Bearbeitungsmöglichkeiten, auch wenn es manchmal etwas holperig zu bedienen ist.

Seit gestern habe ich den Workflow geändert.
Die rund 1,5 TB Fotos verwalte ich mit Adobe Bridge, oder Zoner (je nach dem, was ich noch vorhabe) auf einer HDD (wie von jeher), und in
Lightroom habe ich nur die Fotos vom letzten Monat, das letzte Projekt oder so auf einer SSD.
Wenn die Fotos veraltet sind wandern die dann ins Archiv auf der HDD.
Dadurch ist die DB schlank und Lightroom arbeitet wesentlich schneller, sieht man von der Startprozedur mal ab.

Ich werde das noch weiter beobachten ob das wirklich ideal ist.

Besten Dank für die Tipps.

Gruß
Achim

[oberbayer]

Soodele, nachdem ich jetzt einige Programme getestet habe hier mein vorläufige Fazit.

DxO habe ich nicht weiter als die 30 Tage getestet, da kam ich irgendwie nicht so recht mit zurecht.
Habe mich allerdings auch nicht weiter darin vertieft und es ist mir auch zusätzlich zu Adobe Suite zu teuer.
ON1 schlummert vor sich hin, vllt werde ich eines Tages damit weiter arbeiten oder es gibt ein Projekt wo ich mit zwei Klicks was anrichten kann.

Zoner ist mit Abstand die schnellste Software zur Bildbearbeitung. Hat aber einige Nachteile.
So wird in den EXIF das Objektiv nicht gespeichert und ist bei Flickr nicht erkennbar.
Beim Export lässt sich kein Wasserzeichen einfügen, bei Lightroom kein Problem und die Entrauschung ist mehr oder weniger ein einfacher Weichzeichner.
Als Bildverwaltung ist das richtig gut. Es läuft sauschnell. Ich bin allerdings kein Verwaltungstyp.
Ansonsten finde ich das Programm OK für den Preis, es bietet ordentliche Bearbeitungsmöglichkeiten, auch wenn es manchmal etwas holperig zu bedienen ist.

Seit gestern habe ich den Workflow geändert.
Die rund 1,5 TB Fotos verwalte ich mit Adobe Bridge, oder Zoner (je nach dem, was ich noch vorhabe) auf einer HDD (wie von jeher), und in
Lightroom habe ich nur die Fotos vom letzten Monat, das letzte Projekt oder so auf einer SSD.
Wenn die Fotos veraltet sind wandern die dann ins Archiv auf der HDD.
Dadurch ist die DB schlank und Lightroom arbeitet wesentlich schneller, sieht man von der Startprozedur mal ab.

Ich werde das noch weiter beobachten ob das wirklich ideal ist.

Besten Dank für die Tipps.

Gruß
Achim

Du schreibst, die Exif werden nicht gespeichert. Kann nicht sein, die werden bei mir immer gespeichert, außer bei manuellen Objektiven.
Öffne das Bild mit dem Zoner Editor:
Datei -> Dateiinformationen -> Folder "Fotoinformationen"
Hier sollten alle Exif Daten vorhanden sein, sofern sie bei der Aufnahme mit gespeichert wurden.
Du kannst hier auch die Exif editieren, z.B. die Daten von einem manuellen Objektiv eintragen.

Export und Wasserzeichen:
So geht der Export Grundsätzlich: https://www.youtube.com/watch?v=llp_5boJWBE
So funktionert das mit dem Wasserzeichen: https://lernen.zoner.de/4-tipps-wie-sie ... -versehen/
Das bleibt beim Export erhalten.

Die Entrauschung ist echt nicht gut. Wird dann mit dem Sommerupdate besser.
Ich entrausche mit Topaz DeNoise.

[Achimzwo]

Du schreibst, die Exif werden nicht gespeichert. Kann nicht sein, die werden bei mir immer gespeichert, außer bei manuellen Objektiven.
Öffne das Bild mit dem Zoner Editor:
Datei -> Dateiinformationen -> Folder "Fotoinformationen"
Hier sollten alle Exif Daten vorhanden sein, sofern sie bei der Aufnahme mit gespeichert wurden.
Du kannst hier auch die Exif editieren, z.B. die Daten von einem manuellen Objektiv eintragen.

In Zoner sind die Exif alle vorhanden, auch Ojektiv etc. Nach dem Export sind bei Flickr die Exif weg.
Auch in Adobe Bridge sind die Exif nach dem Zoner Export nicht lesbar.
Ein paar Daten stehen dann da aber nicht Belichtung, Objektiv usw.
Beim Export aus Zoner gibts auch kein Häkchen dazu.
Funktioniert das bei Dir?

Export und Wasserzeichen:
So geht der Export Grundsätzlich: https://www.youtube.com/watch?v=llp_5boJWBE
So funktionert das mit dem Wasserzeichen: https://lernen.zoner.de/4-tipps-wie-sie ... -versehen/
Das bleibt beim Export erhalten.

Danke für den Tipp. Habs gerade getestet, es geht, ist aber komplizierter als in Lightroom.
Und das Wasserzeichen wird auf dem original Foto dauerhaft eingebrannt, will man das später ohne Wasserzeichen haben, geht das, nicht.
Also muss man erst eine Kopie vom Foto machen ...
Oder man nimmt das raw und speichert als jpg.
In Lightroom klickt man beim Export einfach "Wasserzeichen" an und schwupps, fertig, das Original bleibt erhalten.

Das meine ich damit, dass es etwas holperig läuft.
Auch die Filterfunktion ist etwas versteckt und wenn man nur z.B. jpgs anzeigen lassen möchte, muss man erst das Menü "Organisieren" öffnen, "Filter" und das Suffix ".jpg" in das Filtertextfeld eingeben.

Die Entrauschung ist echt nicht gut. Wird dann mit dem Sommerupdate besser.
Ich entrausche mit Topaz DeNoise.

Das habe ich gelesen, das soll sogar eine intelligente Rauschunterdrücknug sein. Ich bin gespannt.
Also Zoner ist ja nicht schlecht und für das Jahr werde ich das auch weiter benutzen.
Und das ist "klagen auf hohem Niveau". Für das was Zoner im Jahr kostet, bekommt man die Adobe Suite noch nicht mal für nen Monat.
Warten wirs ab, falls ich Adobe mal in die Tonne kloppen sollte, bleibe ich bei Zoner.

[Achimzwo]

Und das ist "klagen auf hohem Niveau". Für das was Zoner im Jahr kostet, bekommt man die Adobe Suite noch nicht mal für nen Monat.

Und dafür könnte sich Adobe mal etwas mehr Mühe geben und die Performance von Lightroom deutlich verbessern.

[oberbayer]

Zum Thema Wasserzeichen:

Es gibt bei Zoner zwei Möglichkeiten ein Bild zu bearbeiten:
Destruktiv und nicht-destruktiv.

Destruktive Bearbeitung
Bei der destruktiven Bearbeitung werden alle Anpassungen direkt auf die Bilddaten angewandt und beim Speichern des Bildes in das Bild geschrieben, wodurch das Bild unwiderruflich verändert wird.

Nicht-destruktive Bearbeitung
Im Falle der nicht-destruktiven Bearbeitung werden alle Anpassungen in die Hilfsdatei DATA-ZPS geschrieben. Zoner Studio erstellt diese Datei automatisch in einem Ordner neben der zu bearbeitenden Datei. Dieser Bearbeitungsansatz eignet sich besonders für RAW-Dateien, kann aber auch bei der Bearbeitung von Bitmap-Dateien verwendet werden. Wenn die Bearbeitung abgeschlossen ist, muss die Exportfunktion für die bearbeitete Datei verwendet werden, um eine Kopie der Originaldatei zu erstellen, die mit den Änderungen destruktiv überschrieben wird. Standardmäßig wendet das Programm dieses Prinzip im Modul Entwickeln an, obwohl es auch auf destruktive Bearbeitung eingestellt werden kann.

Schau mal:
https://help.zoner.de/article/635-destr ... earbeitung


Exif nach Export bei Flickr verschwunden:
Kannst mal bei meinem Flickr nachsehen: https://www.flickr.com/photos/oberbayer
Die Kameradaten sind immer dabei, auch Brennweite, Blende, ISO und Verschlusszeit.
Der Name vom Objektiv fehlt meistens. Der Grund ist, wenn ich nach der teils "massiven" Bearbeitung aus dem RAW ein JPG mache, anschließend durch Topaz DeNoise und evtl. noch durch Topaz Photo-AI jage, verliert sich da einiges im nichts. Ich kann damit leben.
Wer alle Exif Daten möchte, der kann mich fragen, dann gebe ich die weiter.

[Achimzwo]

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Zum Thema Wasserzeichen:

Es gibt bei Zoner zwei Möglichkeiten ein Bild zu bearbeiten:
Destruktiv und nicht-destruktiv.

Destruktive Bearbeitung
Bei der destruktiven Bearbeitung werden alle Anpassungen direkt auf die Bilddaten angewandt und beim Speichern des Bildes in das Bild geschrieben, wodurch das Bild unwiderruflich verändert wird.

Nicht-destruktive Bearbeitung
Im Falle der nicht-destruktiven Bearbeitung werden alle Anpassungen in die Hilfsdatei DATA-ZPS geschrieben. Zoner Studio erstellt diese Datei automatisch in einem Ordner neben der zu bearbeitenden Datei. Dieser Bearbeitungsansatz eignet sich besonders für RAW-Dateien, kann aber auch bei der Bearbeitung von Bitmap-Dateien verwendet werden. Wenn die Bearbeitung abgeschlossen ist, muss die Exportfunktion für die bearbeitete Datei verwendet werden, um eine Kopie der Originaldatei zu erstellen, die mit den Änderungen destruktiv überschrieben wird. Standardmäßig wendet das Programm dieses Prinzip im Modul Entwickeln an, obwohl es auch auf destruktive Bearbeitung eingestellt werden kann.

Schau mal:
https://help.zoner.de/article/635-destr ... earbeitung

Ah ja, danke.
Ist aber im Vergleich mit Lightroom etwas kompliziert nur um ein Wasserzeichen einzubauen.

Exif nach Export bei Flickr verschwunden:
Kannst mal bei meinem Flickr nachsehen: https://www.flickr.com/photos/oberbayer
Die Kameradaten sind immer dabei, auch Brennweite, Blende, ISO und Verschlusszeit.
Der Name vom Objektiv fehlt meistens. Der Grund ist, wenn ich nach der teils "massiven" Bearbeitung aus dem RAW ein JPG mache, anschließend durch Topaz DeNoise und evtl. noch durch Topaz Photo-AI jage, verliert sich da einiges im nichts. Ich kann damit leben.
Wer alle Exif Daten möchte, der kann mich fragen, dann gebe ich die weiter.

Das Objektiv erscheint bei mir auch nie.
Belichtung, Brennweite usw. oft aber nicht immer.
Und bei kompletten Bearbeitungen wundert es mich nicht, dass von den Exif nichts mehr übrig bleibt. Das braucht aber dann auch wirklich niemand.

Wie schon geschrieben ist das klagen auf hohem Niveau und lediglich meine Einschätzung zu den Programmen.
Viele User haben da mit Sicherheit für jedes Programm einige Tricks und Kniffe auf Lager vermute ich mal.

Auf jeden Fall Danke für die Tipps.